【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリオン新劇場版:序 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188670071/ http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188702528/
エヴァ板の伏線考察スレを個人的に重要だと思われるレスのみ抜粋しました。 もちろん真偽についてはご自分で判断お願いします。
4 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 03:14:59 ID:??? 実はセカンドインパクトって前世界のサードインパクトで光の巨人は前世界のエヴァ初号機なんじゃないか? そうすると光の巨人の肩の拘束具のシルエットの説明も付く 死界文書は何週もする世界をみる者がまとめた書物とみた 11 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 03:28:25 ID:??? >>4 あー これってそれっぽいなー… 繰り返しの物語か… 231 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:09:11 ID:??? >>4の光の巨人=前回エヴァってので光の巨人=旧シンジってのはありかもしれない 使徒は遥か昔からいる人のもう一つのカタチだろ? 54 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:04:53 ID:tkN827LZ ループ前の1回目の世界=漫画版 ループ後2回目の世界=旧作 二回目のループ後三回目の世界=新作 カオルの棺の数だけループするからあと7回リメイクされる予定 57 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:07:36 ID:??? >>54 ループ前の1回目の世界=TV版世界 ループ後2回目の世界=EOE世界 二回目のループ後三回目の世界=新作 だと思う 73 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:14:21 ID:??? なんか劇中でリリスとの契約がどうとか言ってたような あれって何のことだ、リリスと意思疎通してんのか ってかミサト地下に居んのがリリスって知ってんのかよ 加持さんの役目少し減ったぞ リツコの初登場水着じゃねえええ 101 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:25:26 ID:??? >>73 それちょっと気になってた。 今回のミサトって前作と比べていろんな面で変更されてるよね。 階級は変わってるし、知ってる側にいるし、 シンジとの絡みでも前作に比べてやや大人の対応。 「自分で決めなさい」って加持が言ったセリフだし(EOEのミサトが死ぬ前も確かいってた) 加持的な役割をすでにミサトがしてるような気がする。 109 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:29:17 ID:??? ペンペン 旧→「新種の温泉ペンギンよ」 新→「15年前にはたくさんいた、温泉ペンギン」 >>73 旧ミサトは加持の死後、部屋に缶コーヒーの空きが散乱。 新ミサトは最初から部屋に缶コーヒーの空きが散乱。 ⇒加持は既に死んでるパラレルワールド? 予告にでる加持はミサトの回想? 99 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:25:14 ID:??? サキエル登場の時、 15年振りだな。 あぁ。間違いない。 って会話あった? 112 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:30:49 ID:??? >>99 言ってないね。今回たぶん意図的にその辺りぼかしてる 100 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:25:23 ID:0HCJjSMq ミサトが自分の顔をひっぱたくシーンがあったよね? あれって前世(?)のことを深層心理で覚えていて、 その都度無意識に反省しているのかな〜なんて思った EOEの「後悔しながらも少しずつ前に進んでる気がした」という セリフに引っかかけてるのかな〜、なんて 106 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:27:36 ID:??? >>100 似たようなこと思ってる人発見! 今回のミサトってEOEを感じるんだよね 111 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:30:40 ID:0HCJjSMq >>106 そう だから、今回の世界では 現状からの変化を模索する人がシンジに限らずあちこちに居るんじゃないか、と思う ゲンドウもそうかも知れないし 130 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:37:28 ID:??? 裏死海文書は、旧世紀版のシンジが書いた。今回のシトは旧世紀にジュースになった人たちの塊。だから血になる。 エントリープラグないにあった西暦がない事から意図的に西暦を隠している、よってループ説はガチ。 138 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:39:09 ID:??? >>130 白き月の設定は無視でいいの? 162 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:45:50 ID:0HCJjSMq >>130 そこを突いていくと、 EOEでジュースになった人が元に戻る過程で ヒトの形を捨てて変化(進化)した人々もいる・・って考えられるね 姿の在り方の問題で、結局敵は同じ者同士 まさにEOEで言ってることでもあるんだけど 174 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:50:26 ID:??? LILIN+?ってのが>>162 の言うような人の形を捨てて新たな進化の道を探った存在なのかも 176 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:51:11 ID:??? >>130 俺も同じような妄想してた。 使徒=平行世界とかで溶けた人達or平行世界の象徴っていう感じの。 ただ、何かしっくりこないんだよな・・。 アダムとリリスは補完に成功した世界の象徴で第3使徒リリンの世界にシンジがまた生まれたのが 今回の月でのカオルのセリフに繋がってるのかな〜とかも考えたがやっぱ無理がある気がしてならない。 ただのループってだけじゃないと思うんだけどなー、アンノだし。 198 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:00:25 ID:??? >>176 新世紀版の人間は、旧世紀のシンジとアスカの子孫。シンジ君は旧世紀の記憶を覚醒させる。カヲルのセリフから。 誰か帰ってきたウルトラマンからえヴぁを読み解いてみて。 139 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:39:20 ID:??? しかしこうもループを匂わす伏線が序盤から満載だと、 逆にそのように視聴者を誘導しているようにも感じてしまうなw 「ループと思わせておいて実は!」みたいな本当のネタバレの衝撃を大きくする為に。 実際、通常のループ物だと時間軸も戻るわけなので、 今作は単純なループオチではないとは思うんだよな〜 少なくとも時間軸自体は旧作の未来っぽいし。 170 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:49:40 ID:??? シンジが持っているポータブルオーディオがカセットテープなのが気になった。 他のシーンで旧作より未来の世界って感じを受けてたのに、あの描写でまた分からなくなった。 179 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:52:06 ID:??? >>170 劇中何度も出てくるSDATの描写への異常なこだわりは 「エヴァは繰り返しの物語」ですっていう庵野の言葉と重ねると納得できる テープのA面が終わってB面へそしてまたA面へ まさに「繰り返し」の象徴 あとはまあ単純に庵野の趣味もあるだろう 191 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:57:05 ID:f8Ixlfu8 序=1.0だとすれば次は2.0か? 何故小数点が必要なんだろう? 202 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:01:47 ID:??? >>191 補完計画によって不完全な0.xだった世界が1.0になったってことでしょ。 だから、破は1.1とか1.2とか小数点が進むとみた。 4作目で2.0になるんじゃないの? 237 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:11:30 ID:??? >>191 >>202 数字って YOU ARE (NOT) ALONE. っていうのに関係してると思ってたわ。 つまり序の段階ではまだ(NOT)の部分がなくてシンジが絆で誰とも繋がっていないということかと・・。 そう考えると最後に補完が成功するとしたら「∞」とかで表記できそうだが 破で数字いくつにするか微妙になりそうだな。 189 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:56:21 ID:??? DATは意図的だよなあ ここは絶対iPod的な何かになってると思ったよ。 まあ 趣味だろうけど あとやっぱテープの25−26曲目を繰り返すってのがいいからね 195 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 05:58:53 ID:??? まあ厳密にはDATだから通常のA面→B面だけのカセットテープとは使用方法が異なるけどな まあそこら辺は野暮だし >>189 が指摘している部分も興味深いね 197 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:00:09 ID:??? >あとやっぱテープの25−26曲目を繰り返すってのがいいからね これは見逃してたは… そうなると完全に意図的だね 212 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:04:25 ID:??? >>197 後人類補完計画が第27次となってたし。 完全に狙ってます。 229 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:08:48 ID:??? 今回の使途って死んで血がどばーで形が無くなっちゃうんじゃないか 白い線描く余裕あるのか 使途の死体そのものをなぞらなくても線は描けるか 253 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:14:26 ID:??? ループしていることに、登場人物のうち誰が気付いているかだな。 カヲルとゼーレは知ってる。 ゲンドウと冬月も知っているようなそぶりだ。 ゼーレは旧作のリピートを望むだろうし、ゲンドウも旧作同様ゼーレを出し抜こうとするだろうが、 彼らは互いに互いの手の内を知りながらゲームをすることになるな。 263 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:16:18 ID:??? >>253 そんな風に、ループしてることがストーリーに強く影響 与えるだろうか。 単なる暗示なんじゃないの? 318 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:28:48 ID:??? >>263>>292 少なくとも観客は既にループを意識してしまったので、 リアルタイムで製作しているスタッフは、 続行にせよ避けるにせよ、影響されざるをえない。 台本が確定しており、封じ手状態になってるなら別だが。 さて、手塚治虫の火の鳥にも無間地獄ネタがあったが、あれは結構トラウマだ。。。 庵野の寿命が尽きるまでエヴァが終わらなくなるのは勘弁。 360 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:36:28 ID:??? >>318 実を言うと、手塚治虫が想定してた火の鳥の真のラストも「ループからの解放」なんだわ。 各々の編の時間軸過去→未来→過去→未来→…と繰り返す内にその間隔を狭めて、 真のラストはループから解放された「現代」にいるキャラ達なんだとよ。 218 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:06:19 ID:??? 結局、DATが26から27に行かず、25に戻るってのは 26(話) から27(話) には向かわず 25(話)に戻ってしまう。リピートしてしまうっての表してるのかなとも思えるな。 271 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:19:09 ID:??? >>218 シンジは25、26を繰り返したがっている(自分に納得がいくラストを迎えたいから?)が 人類補完計画は27、つまりシンジの思惑を無視して次に進もうとしてる事を表してる、とも考えられる んで妄想 今回の世界はシンジが作り出したやり直しの世界 人類全てがそのやり直しに巻き込まれており、何回か(カヲルがまた?とか言っちゃうくらい)やり直しを続けている 舞台はEOEの後だから海も赤いし色々な所がボロボロだったりする 新しいエヴァや武装など大まかなところは作り直したが、細かいところ(ロゴとか前作のなごり)はシンジの舞台設定が甘かったせい 今回の人類補完計画は、その繰り返しに囚われた人類を解放する(27に進める)ためのもの 何人かは世界のカラクリに気付いている 妄想とまんねー 328 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:30:54 ID:??? 二号機はアスカ 三号機はトウジ 四号機、五号機は誰が乗るんだろ? 六号機は月からって事でカヲルっぽいが・・・ 336 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:32:22 ID:??? >>328 4号機はまた消失じゃないの 5号機はメガネ 340 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:33:11 ID:??? >>328 4号機は消失 5号機はおそらく新キャラだろ つうかどうみても旧作よりはアスカの存在感は薄れそうだな 344 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:33:24 ID:??? >>328 ヒカリちゃんと新キャラと見た ケンスケ涙目・・・ 383 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:42:28 ID:??? 今作の登場人物が前劇場版のLCLから再構築された人間だとしたら、 構築された人間の記憶の継承とかはどうなってるのかな? 前作よりも成長or何か知ってるとしたら、あんな何も知らない動き方しないだろうし 記憶が受け継がれてないとしたら、あの微妙な物知りな口調はおかしいし・・・ 一回溶けて、記憶を共有したか? 431 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 06:55:13 ID:yPsOiVA+ >>383 参考までに: EVAは西洋神智学や仏教密教的なものと基本的には違わない世界観で宇宙を描いてる 魂が輪廻で生まれ変わるときは、個々のカルマが次の生の運命を決定する 個々のカルマは神智学ではアーカシックレコードというところでデータバンクみたいな風に蓄積されてる 現象の裏側はよりイメージや心と通じてるアストラルという世界、更にその先も色々ある 最後は心も越えた一元の世界:ニルヴァーナ(シンジとレイが合体したLCLの世界) 631 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 08:47:21 ID:??? EOEは、ゼーレのシナリオによって人類補完 TV?で冬月は、「老人は予定を一つ繰り上げた」とか、「ここで起こすつもりか」 とか言っている。ネルフ(ゲンドウ側)では、本来は別のところで行われる予定で であったと考えられる。 まぁ、製作期間が無かったからかもしれんが。 今回は、予定を繰り上げることなくシンジのシナリオで人類補完 ・・・ただ、前回の補完が不完全であったため、シンジを導いている節がある。 ゲンドウの口からは、シンジをレイに接触させるといった言葉を発しているから、 今回の補完計画には、ゲンドウが深くかかわっている。 とりあえず、EOEのシナリオと酷似するが、不完全のまま終わってしまった 前回の補完シナリオのもう一つの可能性を進んでいるようだ。 新キャラも登場するし・・・。 663 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 09:21:26 ID:??? >>631 ゲンドウはなんなんだろうね 前回の失敗はレイがシンジに感化されすぎて「碇君が呼んでる」で最後裏切られたのに 今回は感化の具合をコントロールしてるってことなのかな 639 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 09:02:47 ID:??? 今回のシンジは、どんな答えを導くのだろうか? 次回(破)で、かなりストレスを与えられ、壊れていくみたいだけど。 また、一人で生きる事を求められるのだろうか? これで「YOU ARE (NOT) ALONE」という文字を出したのが頷ける。 前回版では、それに耐えられずに不完全補完? また繰り返されるのか?このシナリオは! ところで、パンフの表紙(エヴァが十字架状態になってるやつ)なんだけど、 逆さ十字架に何か意味があるの? 分かるヤシいる? 642 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 09:04:49 ID:??? >>639 初号機が十字といやぁ、EOEが思い出されるな 俺はそれ以外はなんとも 649 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 09:08:21 ID:??? >>642 サンクス。自分で検索してみた。 とりあえずヒットしたのが、 タロットカードが、「共時性(シンクロ)、意味のある偶然」で、よくでます。「試練を象徴(シンボル)するカード」 また、試練を与えるって事とみたいだ。 とりあえず、ここ↓で発見 http://www.bigme.jp/00-06.06/06.6.14/06.6.14.htm 653 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 09:09:23 ID:??? >>649 GJ、思ってたより意味深な内容だなそれ 659 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 09:16:52 ID:??? 赤い海だった理由は 前作で生きる意志があった人々は今作で人の姿で戻ってきて 生きる意志がなかった人々は旧作のLCLの姿から戻っていないと妄想 669 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 09:24:24 ID:??? >>659LCLになる前に死んでるリツコの説明はどうするよ。 671 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 09:26:00 ID:??? >>669 リツコもLCLの中に落ちて溶けてなかったっけ? うろ覚え 673 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 09:27:23 ID:??? >>669 EOEのときに服だけLCLに浮いてる描写あったからLCLになってるで結論出てたはず ミサトは爆破前にレイがお迎えに来てたからLCLになってたって結論 675 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 09:28:37 ID:??? >>669 上の方で出てたけどシンジが倒した使徒の数=今作の使途の数っていうのがマジだとすると シンジが観測した、経験した世界=今作の世界っていう事になりそうだからリツコが死んだのを知らないはずだから生き返ってても問題なさそうだな 680 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 09:30:09 ID:??? >>669 リツコは、撃たれた→レイの幻覚→LCLじゃなかった? EOEでは、レイの幻覚に触れたものはLCLになるってイメージがあったがどう? そうでなくては、ミサトは爆死?失血死?になると思う。 668 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 09:22:50 ID:??? レイがゲンドウの顔を思い浮かべないのはでかいと思うんだが・・・ その後お手手繋いだし ミスリードな気がしないでもない 677 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 09:29:09 ID:??? >>668 それ俺も思った。テレビ版&旧劇場版デス編ではレイがゲンドウの顔を シンジに重ねる事によって、いくらシンジがレイの事を思ってもレイは ゲンドウの事しか頭に無いと言う、割と切ない演出だったんだけど。 でも俺としては今回の演出も嫌いではない。 724 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 09:47:57 ID:??? 虹は、もう大洪水は起こさない、という神の契約の証 でもそれはユダヤの聖書の話で、原点のシュメールでは大洪水起りまくり EVAはユダヤというより、ユダヤ含め起源前の中東一帯の原始宗教臭い。 生命の赤い海だの、人類の祖が巨大な女神だのはユダヤの敵方バビロン系発祥の神話。 つまり、虹はもう人類液体化しないって証かもだけど、そうも言い切れんなと 750 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 10:01:34 ID:I5NhJR4X ループ説が本当なら 旧作で宇宙空間に移動した 初号機はどーなったの???? 796 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 10:26:55 ID:??? >>750 あれはS2機関詰んでるからケーブルが入らない ヱの初号機は別物 874 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 11:20:59 ID:+l46sazc 完全ループではなくて アダムとリリスの二重螺旋構造というのは? 今回はレイがアダムより生まれし者で カヲルがリリスより とか そもそもの補完計画って、アダムとリリスの融合だった気が。 この二重螺旋構造が収束するときが 本当の補完なのかも。 878 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 11:23:54 ID:??? >>874 補完計画はできそこないの群体の人間が母たるリリスの中に還り完全なる単体生物へと 人工進化することだよ アダムは敵なので全部殲滅させる必要がある 880 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 11:25:47 ID:+l46sazc >878 それがゼーレのもくろんだ補完計画で、 ゲンドウ自身はアダムとリリスの禁断の融合を望んだと思ってたんだが、違ったかしら? 883 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 11:26:55 ID:??? >>880 それはユイに再開するための方便。目的が手段を正当化しただけ。 877 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 11:23:49 ID:??? じゃあ今回のレイの魂はアダム? 881 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 11:26:10 ID:??? >>877 なんか漢(おとこ)らしいレイに期待してしまう 895 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 11:32:30 ID:??? >>877 今回のレイの魂は、ユイな気がすると勝手に妄想しています。 前回より人間くさくなってるし、 シンジに対して見守るシーンが多くなった気がスルスル。 最後のシーンでカヲルが言ってた「少年」がシンジだとすると、 少年が起きたことにより、カヲルが目覚めたのだから、 シンジがリリスだかアダムだかの魂(と言っていいか判らんけど)が 宿っていると、妄想中です。 はじめたる存在と、最後のシトのカヲルは対の存在として 定義つけられてるんじゃないのかなぁと。 妄想カキコスマソ 944 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 11:53:46 ID:??? 月が平行世界なんじゃね? カヲルがいた所が旧作の地球で 956 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 11:58:00 ID:??? >>944 それじゃ平行世界にならないじゃん 平行世界っていうのは別の次元に存在してるまた別の可能性なわけだから もし月が旧作の地球だとしたらそれもループのひとつだよ それに、そうだとしたらシンジとアスカがEOEの後、何もできないで地球が滅んだってことになっちゃう 951 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 11:56:29 ID:??? カヲル君が月ごと多元宇宙を旅してるんだよ。適当な惑星を見つけては そこを地球に見立てて生命の種を撒いて「選ばれる生命体は一つしか選ばれないんだ」って 高みの見物をすると言う。何度やってもシンジが生まれてくると言う。w 994 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 12:21:48 ID:??? 気になるのは加持 今回ミサトが二佐からスタートするのはストーリー展開上昇進させてる暇が無いからって言ってたけど それだと昇進祝いパーティーが発生しないのでアスカとシンジのやり取りや加持、ミサトのやり取りがカットされるんでわ? ってか加持って出てこなかったりするんじゃないの? 月にいるのがアダムなら、アダムのベークライト詰め持ってくる必要ないし。 998 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 12:23:16 ID:??? >>994 5号機、6号機絡みで何か用事があって来るかも知れん 30 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 12:29:13 ID:8iSy82G4 キリスト教によると、使徒は本来12人の弟子であるべきらしいね。 で、確かその次の13って数字はキリスト教では不吉な数字なんだよな。 13人で食事をすると、年内に一人死ぬとかいう奴。最後の晩餐が有名。 それに、よく考えてみると12って数字は日常にあふれている。 時間も角度も干支も、皆12の倍数。 12ってのは何かがちょうど一週する数。 そして13が何か新しい数が起こる数、というイメージがある。 庵野さんは、前作の使徒の数が不満だったのかも知れない。 32 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 12:30:13 ID:??? >>30 それはあるだろうね。 話数合わせるために使徒無理やり増やしたってのもあるだろうし。 35 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 12:31:53 ID:??? >>30 日本でも、十三参りとかあるね。13は厄年 36 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 12:31:59 ID:??? >>30 タロットも13番目が「死」だよな 69 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 13:01:36 ID:??? 前作のカヲルの台詞で、次の世代に選ばれる生物は一つしかない。 みたいな事を言ってたよな。カヲルはATフィールド持ってるし、 知恵の実も食べてる。カヲルやレイはゲンドウの目指した神だとしたら。 86 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 13:15:28 ID:??? >>69 そこなんだよ。 そもそもATフィールドって知恵の実食った人類が持つべきもののはずだよね? なのに生命の実しか食べてない、自我境界を持たないはずの使徒が使ってるし。 意味分からん 89 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 13:17:18 ID:??? >>86 シトは人間の可能性の一つだから。 95 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 13:22:22 ID:??? レイが病室のシンジにヤシマ作戦のタイムスケジュールを伝えるときに 旧作では手帳を見ながらだったのに、今回は何も見ずにスラスラ言ってたのが 気になった。もう何回もループして暗記してる?w 単に暗記できる範囲だから削っただけならいいんだが、 レイが最後に笑うところでゲンドウのカットインなしは意味があると 映画王で鶴巻が言ってたから、 旧作と変わってる部分には意味があるんじゃないかと勘ぐってしまう。 107 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 13:27:31 ID:??? >>95 前作と同じ部分はコンテ流用までしてデジャブ感じるように作ってるからなぁ 何の意味もなく手帳ナシに変更してるはずはないよな 121 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 13:33:42 ID:??? >>95 でも時刻自体は微妙にずれてなかった? ゲンドウのカットイン無しの代わりに 旧作シンジのカットインがサブリミナルで入ってた と妄想 85 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 13:14:02 ID:??? 金枝篇とかだと、神に生贄を捧げて大地の恵みを得たり天の許しを得るってのは、 世界共通の原始的なものの考え方みたいで、実は合理主義や資本主義にも根ざす 因果の考え方なんだけど。 要はレイとカヲルは生贄で、シンジがどちらを選ぶかで世界は変ってしまう。 前作ではかろうじてアスカを選ぶという選択をした。って事じゃないかな。 選択肢からしか未来を選び取れない、という事にとらわれずに、第三の選択をしたっていう。 87 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 13:16:12 ID:??? >>85 あれはアスカを選んだっていうか、 アスカだけがシンジと同化するのを拒んだ結果なんじゃないの? 100 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 13:23:37 ID:??? >>87 シンジが、傷つけられてもアスカの存在を許す、という事を決断したんだよ。 逃げても楽にはならないから。 109 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 13:27:52 ID:??? >>100 アスカが 「あんたが全部私のものにならないなら、なにもいらない」 「死んでもあんたと一緒になるのはイヤ」 って言ってたから アスカだけが唯一シンジを別の個として認識して 交わる(同化)ことを拒否した結果って思ってたけど、 違うのかい? 112 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 13:29:15 ID:??? >>109 そういうアスカをシンジが受け入れたから、補完が解消されたんだよ 148 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 13:48:20 ID:??? 駅で「ただいま」「おかえり」カットって言うより、シンジがネルフから出ていこうとしなかったよね。 旧作より少し強くなったシンジきゅん。 155 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 13:50:54 ID:??? >>148 つーか繁華街の道端で段ボール巻いて一泊とか、精神タフすぎwww 153 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 13:50:09 ID:??? 誰もがLCL化してシンジと同化するなかアスカだけが確固たる意思で同化を拒絶。結果アスカはLCL化しないで浜辺に流されていた。 ここから2パターン→ 1、シンジが他人の存在を否定し続けていたらそのままシンジもアスカ以外の人間もLCLのなか。 2、シンジは再び他人の存在を認めてLCLから復活、他の奴らも自分を意識できれば復活(EOE)。 だからアスカを受け入れた〜とかはそんなのはない。 158 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 13:53:03 ID:??? >>153 お前は庵野か 166 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 13:56:26 ID:??? >>153 アスカに補完を拒否する力はないんじゃない?ATが少し強くたって どんな生命もあの時LCLにかえったんだから アスカにだけその力があるという解釈はおかしい 173 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 14:04:35 ID:??? >>166 特別な条件としては、シンジ以外にアスカだけが補完計画発動時エヴァ に乗ってた。 アスカに包帯がまかれてたのは綾波に対する嫉妬が強くて、自分をイメージする際に重ね合わせたんじゃないかと… もしくはウナギにやられたときのイメージが残ったか。 あとリツコの台詞はシンジとアスカに限ったものじゃないでしょ。 199 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 14:15:25 ID:??? >>166 EOEの中で断固として意思を持っていたのはアスカ。それにアスカを受け入れたという描写がはっきりとない。てかない。 シンジ復活前の描写は主にレイ、カヲル、ユイとのシンジの話。そこから他人の存在を認め復活を果たす。 そこからアスカを受け入れたなどの話はない。 これは推測だがあくまでもLCL化を望んだのはシンジだからアスカは完璧に拒絶をできた。「あんたとは絶対死んでもイヤ」など精神描写で拒絶してるのはアスカだけ。 223 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 14:21:45 ID:??? なんかループ説否定派は少数だなぁ 漏れは絶対ループじゃないと思うんだけど 根拠はないよ というかループであって欲しくない だってループだったら単なる続編じゃん 庵野には前作を全否定して欲しい というか全否定してると思う 初期構想をベースに全く新しいエヴァを作って欲しい 231 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 14:24:22 ID:??? >>223 そりゃ俺だってループは嫌だ けど多くの伏線がそれを匂わせてるのも事実 どうか違う意味であって欲しい… 328 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 14:50:35 ID:??? 地球=人間(シンジ)の主観が反映される世界。 TV版ラストの思想に酷似。 月=ループする地球を客観的に観測する装置。 カヲル=ループの外から地球を観測、後に地球に降りて運命を修正。 地球は生命の実を持つアダムと知恵の実を持つリリスという二つの系統を アウフヘーベンして高次の生物を作り出すために始祖民族が用意した実験場。 失敗したらリセットでループする。 そういや「すべからく」の誤用があったなW 335 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 14:52:22 ID:??? >>328 そうそう!「すべからく」間違ってた 故意なのか過失なのか 337 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 14:52:50 ID:??? >>328 地球は生命の実を持つアダムと知恵の実を持つリリスという二つの系統を アウフヘーベンして高次の生物を作り出すために始祖民族が用意した実験場。 失敗したらリセットでループする。 これ大きな間違い。だいたい地球に着陸するのは白き月だけの予定だったんだよ ゲームやってないのか? 661 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:16:41 ID:??? >>337 忘れろ。全てトラップだ。情報の出所は庵野なのを忘れたか。 343 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 14:54:29 ID:??? とりあえずこのスレ全部読んで見に行った。 ・ネルフマークが出るたびに凝視 ⇒旧型似のものはNERVのVの左側が葉っぱと平行かどうかで判別。 判別できる限り全部新型でした。「NERV江ようこそ」パンフまで。 ・カヲルが見上げる地球が青い? ⇒青い中に赤みがかかってました。 ・カヲルのいる場所の地面に赤い帯? ⇒ありました。 ・カヲルの近くの巨人 ⇒クレーンなど、明らかに人工物が建ってる。 399 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 15:09:29 ID:??? EOEで液体化した人々が自分たちを世界ごと具現化したんじゃね。 アスカの包帯の例みたいに物質を具現化することも出来るみたいだし。 某ザナルカンドとネタがとかぶるけど。 428 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 15:18:10 ID:qaOvQZvK 核心に行き着いた気がする。 EOEからのループでなくて、新劇場版そのものがループしてるんだよ。 だから繰り返しの物語って庵野発言があるわけで。 431 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 15:19:51 ID:??? >>428 そう考えることもできるな 赤い海の設定は、「セカンドインパクトでなりました」でも、「意味はないですがEOEとは関係ありません」でもいいしな どれも推測だけどな 434 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 15:21:01 ID:??? >>428 それはシンジが何度も人に流されながら、同じ事繰り返しながら成長する物語ってことだろ。 496 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 15:41:16 ID:??? >>428 それはそれで面白いけど、それだと大団円にならないんだよなー 一応、今回は大団円にするって明言してるんだから、そこはちゃんとすると思うけど 432 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 15:19:52 ID:??? 地球の人々にはEOEの記憶はないが 月にいるカヲルや月の観測施設でEOEの情報を知ったゼーレはループに気づいている。 そういや前作でもゼーレは使徒出現の予定を知ってたな。 死海文書は月で観測されたループ情報なのかもな。 508 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 15:43:35 ID:??? シンジがサードチルドレンって台詞あったっけ? 510 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 15:44:27 ID:??? >>508 チルドレン自体が呼ばれてなかった。 1番目とか3番目とか 519 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 15:45:09 ID:??? >>510 だからあんま記憶に無いのか。 シンジ=三番目は確定? 526 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 15:46:39 ID:??? >>519 確定とは言い切れない。 カヲルのセリフがシンジの事を指すのか 今回明かされていない3番目のシトの事を指すのか 文脈からはシンジを指すように思うが確定とは 言い切れない。 514 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 15:44:39 ID:??? >>508 旧作はあった。今回は無い 515 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 15:44:44 ID:??? >>508 「三番目の子供」としか言ってなかったと思う 512 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 15:44:34 ID:??? アダムとリリスを入れ替えてるってことは 前作を知るゼーレがシナリオを変えようとしてるってことか。 棺桶のなかには人間フォームのゼルエルとかが入ってたりして。 529 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 15:47:43 ID:??? >>512 ゼーレはただ裏死海文書に書かれてることに従うだけなんじゃないのか 彼らは神に匹敵する力は無いはず 573 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 15:58:46 ID:??? 今回はレイとシンジの立場が逆転してるとかはどう? レイが人間で、シンジが3人目 581 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:00:27 ID:??? >>573 それだ!! 583 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:00:43 ID:??? >>573 それ、ありそうで怖いな 589 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:02:09 ID:??? >>573 それだと、ゲンドウがやけにシンジを使い捨てパーツのように扱うのにも一応筋が通るね でも、やっぱりその辺確定させるにはダミープラグがらみの話がもうちょっと出てこないとなー 600 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:04:16 ID:??? >>589 シンジがネルフに残ると決めたあと、「予定通りだな」とか言ってたしな 607 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:06:16 ID:??? >>589 旧作ではシンジが使い捨てパーツのように扱われていなかった、 という感想が持てるお前は何というか・・・・ 628 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:10:12 ID:??? >>607 いや、確かに前作も冷たかったけどさ 今作は「ダミープラグが出来るまでの予備だ」みたいな、 あんまり人として見てない感じが強い台詞が多かった気がしたのよ 主観だから、もしかしたら前作ではもっと酷い事言われてたのを、俺が忘れてるだけかもしれないけどさ 638 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:12:25 ID:??? >>628 「問題ない、今予備が届いた」ぐらいだな、酷いと思ったのは 今後、旧作後半の親子の交流が書かれるか次第? 619 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:08:07 ID:??? >>589 元々ゲンドウにとってシンジは目標達成の為の道具でしかないでしょ。 ぶっちゃけユイを取り合う敵みたいなもんなんだし。 632 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:10:59 ID:??? >>619 シンジはユイよりゲンドウを求めてたんだぞ 651 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:14:41 ID:??? >>632 あー、そうだね、つまり ユイ → シンジ → ゲンドウ → ユイ ってことか どっちにしてもゲンドウ的にはシンジはどうでもいいどころか、むしろ憎むべき対象だと思う 657 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:15:52 ID:??? >>651 憎んではいなかっただろ EOE見ろよ 674 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:18:57 ID:??? >>657 EOEって液状化する直前のやつでしょ? あれってユイに会った後 = 目標達成した後だから柔らかくなっただけかと思ったよ 劇場版の方が過激だけどアニメ版でもツンデレじゃ済まないレベルでしょ、 ゲンドウのシンジへの接し方は 710 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:26:13 ID:??? >>674 あくまで旧版に則るなら、ゲンドウは 「シンジが自分を親として愛してくれたり信じてくれると信じられない。 (ずっとほったらかしだったから) そもそも、何年も顔を合わせてない子供にどう接すればいいのかわからない。 なので、威圧的に、高圧的に接することで内心の不安を誤魔化している」 ので、本当はシンジが大事でしょうがない。 「デレる機会のないまま終わってしまったツンデレ」 というところ。 718 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:28:33 ID:??? >>710 それに加えて、でか過ぎる目標というか仕事があったから あんな悲惨なことになったんだろうね… 725 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:30:32 ID:??? >>710 うーん、まぁそんな感じなのかなあ そう考えるとラミエル戦の時にあっさりシンジを更迭しようとしたのは 親として子を守りたかったから、っていう解釈もあるっちゃあるのかね まぁ兎にも角にもゲンドウの中ではユイ>>>(超えられない壁)>>>シンジではあると思うんだ 742 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:34:13 ID:??? >>725 だろうね。 でも、回想シーンやEoEのユイ(つーかあれはレイ=リリスか)との最後の会話あたり からして、 「自分の一番大切なユイの子供だからこそ、今はシンジこそが大切」 って意識はあったんじゃないかと思える。 シンジを内心一番邪魔というか憎く思ってたのは、冬月先生っぽい(笑 596 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:02:58 ID:??? >>573 可能性としてはある。 男だったらシンジ 女だったらレイ 状況が逆転していたら生命の樹によって宇宙に飛んでいくのが 零号機になってレイの望んだ結末を迎えるとか。 ただ、それやっちゃうと順番的にアスカ編が出来そうではある。 616 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:07:45 ID:??? ちょ、ちょっとまてよ、>>573説いいかも 例の白線の巨人(第3使徒)は、2人目のシンジが初号機で撃破。(そんときレイは怪我中) でもシンジはそこで死んでしまって、 3人目登場。そしてサキエル。 624 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:09:17 ID:??? >>573の考えは面白いけど、カヲルの『また』の説明がつかない。。。 631 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:10:56 ID:??? >>624 新劇場版の中でだけループしているとしたら、以前もクローンシンジと出会っていて、それが三番目のクローンだったとかじゃない? 碇レイも綾波シンジも複数のループの中で実際に存在した人間かも 576 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 15:59:03 ID:??? 新世紀版内のループに賛成。 今回の使徒はゼーレが地球に送り混むんじゃないか? 神話のように、知恵の実を食べた地球人類が生命の実も手に入れて神に近付くのを妨害する役割。 何回滅亡させてやり直してもそういう展開になるという。 その人類にループを自覚させる役割が新キャラかカヲル、もしくはゲンドウで、神話で言うルシファの役割。 694 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:22:46 ID:??? ちなみに使徒の体が残らないことによって何が変わるんだろう シャムシエル戦の時マヤの実況が沈黙から形象崩壊?形状崩壊?に表現変わってたよね ループものだとしたらこの辺が変わってくるのにも何らかの意味がないと思うし 703 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:24:38 ID:??? >>694 今回の使徒は全部ゼーレの作り物で、事情を知らない人間に痕跡を残すわけにはいかないから、とか 719 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:28:49 ID:??? >>694 設定の整合とっただけじゃね 745 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:34:47 ID:??? >>694 あの辺はただ単に使徒の設定が後半で固まったものに準拠するよう直されたんだと思うけど。 みんなLCLとATフィールドで出来てる生命ってことで。 732 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:31:36 ID:??? むしろディラックの海に還元された人類全体が個に還元される心的世界を描いているのではないか? 旧作のシンジとアスカはそれを願いつつ海岸で肉欲におぼれていて。 旧作綾波と旧作カヲルはディラックの海の中でも人類の枠からはずれていて。 740 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:33:57 ID:??? >>732 それだったら庵野は神 741 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:33:58 ID:??? >>732 ああ、あの赤いスープの中でのループか ありえるかも知れないが 個人的にはあって欲しくない展開だったり 収束のつけようも無い気がするし 760 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:38:31 ID:??? >>732LCLの中でのループはいいな。?の最後はEOEに戻るw 735 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:32:45 ID:??? ってか初号機がシンジをかばったのは、鉄骨が頭上に落ちてきたからだろ? ヱヴァでは落ちてきて無いじゃん。 読みすぎ 747 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:35:07 ID:??? >>735 そうだね 演出としてエヴァが自律して動けるっていう描写は暴走の時に初めて見せる方が スマートだし、シンジがエヴァに乗るのは別にエヴァが守ってくれただから、とかではなく 自分の為(=ゲンドウに認めてもらう)だし 些事なので深読みするのもアレかな、と思う 817 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:50:28 ID:??? >>735 言えてる 旧作のシナリオをゲンドウやゼーレが把握してるなら エヴァに宿ったユイの存在は不可欠だろ まあ今作ではユイ死亡の言及が一切ないからなんともだけど 838 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 16:57:26 ID:??? けどさ仮にループ話だとしたらさ 新キャラとか出てきちゃうと軸がずれちゃうんじゃないか。 ループ話で出てくる新キャラってのはよほど重要 (そのループを崩すような存在)がベストなわけで。 破では馬鹿みたいに新エヴァ出てくるみたいだし。どうなんだろうね。 855 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 17:02:30 ID:??? >>838 実はこれまでに何度もループしてて、そのループが崩れたのがヱヴァって 考えることもできる。ループものに関して「何度目のループなのか」って問いは 付いてまわるものだよ 862 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 17:03:36 ID:??? >>838つまり今回でループを脱するってことじゃねーか。ループならね 962 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2007/09/02(日) 17:27:17 ID:??? ゼーレとネルフのロゴのリンゴが逆さの向きになってるのって 「生命の実」と「知恵の実」の対の関係を示してるんじゃないだろうか。 ネルフは知恵の実でゼーレが生命の実っぽいが。
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