天津飯とクリリンはどっちが強いか？ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1040973315/ ＠シミュレート 天津飯が三つ目族だとこのスレで初めて知りました。 ヤムチャがアニメでは100倍の重力室で修業を試みた話はマニアには有名ですが。 個人的には四身の拳→フュージョンの繰り返しが最強か？ 1 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/12/27(金) 16:15 資料は少ないけども、なんとか検証していただけないでしょうか？ プロフェッショナルの方、よろしくお願いします。 9 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/12/29(日) 09:42 最後の方で出てきた天津飯から類推するに 天津飯の方が強い 10 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/12/29(日) 09:45 あ、しかしクリリンには気円斬がある。 天津飯がフリーザより強くなったとは考えにくい そのフリーザの肉体を一部とはいえ、切ってしまった 特殊な技を使う技能がクリリンにはある。 戦いようによってはクリリンにも勝ち目はある。 16 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：03/01/19(日) 22:29 クリリンには鼻がないので彼は人間ではない。 22 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/23(木) 16:54 銃で撃たれて穴だらけになっても平気なクリリンだろ。
41 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/08/23(土) 20:12 てん は目が三つあるし クリ は鼻がない ２人とも地球人か？ よって地球一はヤムチャです 47 名前：ﾁｰﾑH 投稿日：03/09/01(月) 19:01 サイヤ人襲来時にラディッツの遺産であるスカウターで ブルマが戦闘力を測ってみたところ クリリン(206) 天津飯(250)であった この時点では天津飯が上回っているがこの程度の差なら ナメック星でクリリンが最長老に潜在能力を引き出して貰ったことで 天津飯を超えたと予測できる しかしセルジュニアに襲われた時クリリンと天津飯は 一方的にやられるだけであった(ヤムチャは腕を折られて死にかけていた) この事から考えると2人の力の差はそう開いていないだろう 天津飯も最長老に潜在能力を引き出して貰っていれば どちらが強くなっていたかは分からなかっただろう よって僅差でクリリンが最強 55 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/10/06(月) 23:26 >>47 でも天津飯は界王のとこで界王拳を覚えている可能性もある 戦闘力を数倍、数十倍に出来る界王拳を覚えているなら 最長老の潜在能力引き出しと引けをとるとは思えん 56 名前：ﾁｰﾑH 投稿日：03/10/10(金) 11:26 >>55 可能性としてはありえるが、天津飯が界王拳を習得できるぐらいなら ピッコロ、ヤムチャ(際どい)辺りも揃って習得していると考えるのが普通だ 界王の修行を終えたあとも、天津飯は何度か界王拳を使うチャンスがあった だが一度も使わずに全敗している。相手との力量が圧倒的に勝っているなら まだしも、圧倒的に劣っているのは分かってるはずなのに一度も界王拳を使わないのはおかしい 劇場版でトランクスと戦った時には「手加減しやがったら一生恨むぜ」みたいなことを言っている にも関わらず、自分は界王拳を使っていない。習得しているなら天津飯の性格を考慮してもおそらく使うはずだ 天津飯は出し惜しみをする男ではない。むしろ新技見れくれと言わんばかりに繰り出す男である 以上の点から天津飯が界王拳を習得している確率は極めて低い 57 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/10/13(月) 04:17 天さんは目が三つ、クリリソは鼻なし 彼らは地球人だが人間ではない。したがって人間最強はヤムチャ。 また戦闘力がウン百万のフリーザをいとも簡単に倒せる超サイヤ人でも勝てない人造人間を取り込んだセルをわずかながら足止めした天はすごい。クリリソには真似できない。 またヤムチャのクリリソが地球人で一番強いと言った発言は、天のことを忘れているか、人として見てなかったのだろう。目が三つだったり場合によっては手が４本になったり‥。ヤムチャからすれば彼は化け物なのかもしれない。 58 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/10/13(月) 14:11 天津飯とクリリンの最大の違いは何といってもあれだ、目標の有無だ。 セル編終わってからすぐだっけ？天津飯と餃子は旅に出たよね？ その時点で彼は悟空達を武術においてライバル視することをやめたのだろう。 しかし、クリリンは及ばずながらも彼らの強さを目の当たりにし続けてきた。 当然、どうしても超えられない壁を打ち破るコツなんかも、彼らを見ていれば見えてくるものと思う。 陸上などでよくある事なのだが。 不滅と思われた大記録でも、一度新記録が出ると立て続けに記録が塗り変わったりするんだよね。 デッドヒートの末、上位３名が世界新を叩き出していた、なんてことも稀にある。 往々にしてよくあることなんだよ、うん。 天津飯が何故クリリンに抜かれたのか。 それは悟空達から目を逸らしたから。これで間違いないと思う。 59 名前：ﾁｰﾑH 投稿日：03/10/13(月) 18:08 天津飯は設定では三つ目族っていう宇宙人の末裔らしいね よく調べなおしてみたら戦闘力の数値については中盤から矛盾だらけで 戦闘力の推測だけで白黒付けるのは難しそうだ ちなみにフリーザ最終形態の戦闘力の公式設定は一億二千万 スーパーサイヤ人になった直後の悟空の戦闘力は一億五千万 その時の天津飯の戦闘力は良くて15000程度、これも推測だけどセルからすれば 天津飯の戦闘力がいくら高まっていようとゴミ程度で「気功砲」という 技自体の性能（太陽拳的なもの）に足止めをくらったんだろう 気功砲にクリリンを葬れる程の殺傷力、命中率があればあるいは天津飯の勝ちだろうが >>58のように別の視点から考えてみる必要もあるだろう 64 名前：名無しさん＠３周年[age] 投稿日：03/11/18(火) 10:59 というか戦闘力でいうと地球人は悲しいぐらいに弱いのではないか。 クリリンはナメック星で長老に限界まで能力を引き出された。 その時の普通時の戦闘力はせいぜい１８０００。 気を高めても３万がいいところ。つまりそれが上限なのだ。 天津飯はまだ限界を知らないが、おそらくクリリン以下だろう。 フリーザの戦闘力が100万オーバー。それをあっさり倒す普通のスーパー サイヤ人が200万以上。最後のご飯は1000万以上はいっているだろう。 ブーも1000万近い。 亀仙人はたった137。ピッコロはおそらくネイルと合体した時点で50万以上。 神様と合体した時点で200万以上。 結局 ご飯＞ご空、ブー＞その他サイヤ人＞＝ピッコロ＞＞＞∞＞クリリン＞天津飯＞ヤムチャ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャオズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亀仙人 なのか・・。 69 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/01/18(日) 22:18 ヤムチャがクリリンの娘に向かってクリリンが地球人で 一番強いと言っていたという根拠がある。 天津飯の方が強いと考えられなくもないが、クリリンは ナメック星で最長老に力を引き出してもらい戦闘力が10000を 超え、悟空の体と入れ替わった戦闘力23000のギニューとの戦い で善戦していたところを見るとこの時戦闘力は20000近くまで上 昇していたと思われる。そしてフリーザと戦う前にベジータが 悟飯だけではなくクリリンの戦闘力もどんどん上がっていると 言っていたことを踏まえるとフリーザ戦では戦闘力は最終的に 30000前後、もしくはそれ以上になったと推測される。 では天津飯はどうか。やや説得力は薄いが、悟空より伸び率が 良い事を考慮しても界王星での修行だと大体20000以上30000未満 ぐらいの戦闘力になったのではないかと推測される。作品の展開 を考えるとこの時点で50000、100000になる方がまずおかしい。 さて、先にも述べたがリクーム戦で一方的にやられていたクリリン がその後の悟空と入れ替わったギニューとの戦いでは優勢であった。 フリーザ戦の戦い方を見ていても20000程度とは到底思えない動きを している。この事からクリリンは最長老に力を引き出してもらうと 同時にそれがきっかけで成長率が一気に高まった、要するにフリーザ戦 がクリリンの絶頂期で、サイヤ人程ではないが戦う度にどんどん強く なっていくと考えられる。 潜在能力開放、それに伴う高い成長能力の覚醒、そして実戦経験が豊 富とこの時期クリリンが天津飯を超えていてもおかしくはない。この 仮説は間違っているともいえないだろう。 人造人間編でもそこまで差はないが優劣は変わらず、ブウ編ではクリ リンは武道家を一時引退していたとはいえ、天津飯も目標となる強敵も いない中そんなに修行をしていたとは考えにくい。ほとんど同レベルで クリリンの方がやや上回っている、もしくは天津飯の方が力は上でも戦 術等はクリリンの方が優れていて、総合力ではクリリンに軍配が上がる と思われる。 71 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/05/06(木) 12:29 鳥山明の気分しだい 76 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/09/04(土) 01:24 四妖拳とか四身の拳とかもっと使えば強いだろうに天津飯。 ポテンシャルはクリリンよりも高いような気がすんなあ。 一応もとゴクウのライバルだし。 最長老に潜在能力全部出せてもらってれば クリリンよか強くなったんじゃあない？ っていうか超神水と同じ効果か？ あと個人的にヤジロベーもポテンシャル高そう、まじめに修行してれば クリリンよか強くなってたんじゃないか？ 94 名前：暇人 投稿日：05/01/03(月) 08:59:48 クリリンはＧＴ（アニメ）の最後で１８号に稽古してもらってるといっているので セル戦あとでも特訓はしてたと考えられる。それにくわえて１８号＞餃子なので クリリンが強いと僕はおもう 95 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/01/13(木) 19:43:44 どう考えても天津飯。 １・第二形態のセルを足止め(１６号のパンチでもびくともしなかったのに) ２・人造人間変で、悟空が１９号にやられそうになってZ戦士たちが助けに行った時、クリリンよりも速かった。悟飯と近かったことから、下手すると悟飯と同じくらい強い。(このときの順番は強さを表していると思う。ヤムチャが一番後だったし) ３・ゲロの目からの光線をよけた。 ４・クリリンが結婚してからもずっと修行してた。 ５・１５８日も修行したら地球での数千年分にもあたるといわれる界王星での修行で、ヤムチャやピッコロたちよりも１３０日も多く修行してる。 ６・そもそもクリリンのほうが強いと言われだしたのはヤムチャがクリリンの娘にそう言ってからであって、その言葉以外クリリンのほうが強いという描写はどこにもない。子供の手前ヤムチャが優しさでそう言った可能性もある。 ７・アニメの話だが、ノーマル状態のトランクスと対等に戦ってた。 ８・下手するとフリーザの何百倍も強いゴテンクス吸収ブウがデンデに向かって放った気光弾をかき消した。 ９・ゴテンクス吸収ブウの下半身の蹴りでも死ななかった。 ・・・・・・・・・・こんなことがクリリンにできると思うか？？？冷静になって考えれば天津飯のほうが何倍も強いことがわかる。 結論：ヤムチャの発言がなかったら誰もクリリン＞天津飯なんて思わなかった。クリリンファンの盲目多し。天津飯のほうが数倍強い。 100 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/02/15(火) 11:07:10 おそらくクリリンが強いと思われてるのは、悟空と行動を共にすることが多かったからだろう。 おかげで活躍の場が多く、戦果だけで言えばクリリンは天津飯を凌駕していると思われる。 ただし、直接戦えばクリリンが負けるだろう。 天津飯はきっと「亀仙流の弟子（ただし、地球人）には負けん！」と意気込んで修業していたはずだ。 112 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/04/05(火) 12:39:23 あきらかに天津の方がつよい 確かにクリリンには気円斬という技があるが悟空にとっては「つまらん技」 それに引き換え天津飯の気功砲は「あたっていれば死んでたかも」と悟空言わしたことから気功砲のほうがすごい技なのは確実。 ちなみにアニメ版では前にかいてあるようにトランクスと互角だったし、ジース＆バータにも勝っている。すなわちリクームに一撃でやられたクリリンとは比べ物にならない強さだということがわかる。 それに天津が100倍ぐらいの界王拳が使えるとしたら180000×5で900000 （神様の修行で300前後しか悟空は上がらなかったが天津は1000前後まで上がっていることを考えるとあきらかに悟空以上の素質があると言える、すなわち界王の修行で20倍以上の界王拳を習得していてもおかしくないことになる） あとはセルの足止め、ブゥの光線を相殺と言う点から気功砲の威力は2億前後と考えてもべつにおかしくはない。 よってあきらかにクリリンを凌駕していることがわかる。 あとヤムチャのセリフはマーロンを安心させるために放った言葉ということで間違いないとおもう。 116 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/05/14(土) 11:22:13 ヤムチャがクリリンの娘に向かってクリリンが地球人で一番強いと言っていたという根拠がある。 普通に「おとうさんはとっても強いんだ」と言えばよい所を,わざわざ「地球人で」と言う辺り、 作者鳥山氏の公式認定ともうかがえる。クリリンよりも天津飯の方が強いとも考えられなくもないが、 少なくともラディッツ襲来時までは天津飯の方が実力は上ではあったものの、 ナッパ、ベジータ襲来時では互いの戦闘力差は全大集によると微々たる差しかなく、 ナッパとの戦いで己の力量を過信しナッパに致命傷を負わされる失態を晒し活躍する間もなく死んでしまったた天津飯に対し、 クリリンは見事な動きを見せ善戦し生き延びた。フリーザ編ではクリリンはナメック星で最長老に力を引き出してもらい戦闘力が10000を超え、 悟空の体と入れ替わった戦闘力23000のギニューとの戦いで善戦していたところを見ると、 この時戦闘力は20000近くまで上昇していたと思われる。そしてフリーザと戦う前にベジータが悟飯だけではなくクリリンの戦闘力もどんどん上がっていると言っていたことを踏まえると フリーザ戦では戦闘力は最終的に30000前後、もしくはそれ以上になったと推測される。では天津飯はどうか。 やや説得力は薄いが、悟空より伸び率が良い事を考慮しても界王星での修行だと大体20000から30000未満ぐらいの戦闘力になったのではないか。 作品の展開を考えるとこの時点で50000、100000になる方がまずおかしい。 117 名前：116投稿日：2005/05/14(土) 11:23:05 さて、先にも述べたがリクーム戦で一方的にやられていたクリリンがその後の悟空と入れ替わったギニューとの戦いでは優勢であった。 フリーザ戦の戦い方を見ていても20000程度とは到底思えない動きをしている。この事からクリリンは最長老に力を引き出してもらうと同時に、 それがきっかけで成長率が一気に高まった、はたまたこの時期がクリリンのピーク時だったのか、要するにフリーザ戦がクリリンの絶頂期で、サイヤ人程ではないが戦う度にどんどん強くなっていたのではないかと考えられる。 潜在能力開放、それに伴う高い成長能力の覚醒、そして実戦経験が豊富と、数値的にも実戦でもこの時期クリリンが天津飯を超えていてもおかしくはない。この仮説は間違っているともいえないだろう。 人造人間及びセル編の場合、同期間内にお互い別々に修行していたが、ラディッツからナッパ、ベジータ人襲来までの伸び率を踏まえると二人の優劣が逆転するのは考えられず、若干クリリンが有利だと予想される。 天津飯は新気功砲であのセルを足止めしたのだから天津飯の方が強いと主張される方がおられますが、新気功砲は撃つまでに溜めの間が必要となり、生命力を削り気を増幅させる言わば自爆技で放った後行動に支障が出る、 もしくは最悪死んでしまう、リスク付きのいちかばちかの最終手段である。新気功砲が必ずクリリンに当り、天津飯は生きていると言う保証がない限り、天津飯がクリリンより強いとは言えない。 ブウ編ではクリリンは武道家を一時引退していたとはいえ、天津飯も目標となる強敵もいない中そんなに修行をしていたとは考えにくい。ほとんど同レベル、 もしくは天津飯の方が力は上でも戦術等はこれまでの戦いから見てクリリンの方が優れていて、総合力ではクリリンに軍配が上がると思われる。 これらの事例、仮説、根拠などからクリリンが地球人の中で一番強いと言えるのではないだろうか。 119 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/05/16(月) 18:43:35 >>117 戦闘力ではクリリンが勝っていると思われる。 しかし、二人が戦ってどちらが勝つかと言えばわからないな（新気功砲のせいで）。 でも地球人最強はウーブの気がする。 121 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/05/20(金) 04:48:53 天津飯は鳥山公認の宇宙人（三つ目族・大全集より） 故にヤムチャが言った地球人で最強とは天津飯は除外されている 122 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/05/20(金) 07:58:42 っていうか天津飯は初登場時からクリリンとは桁違いの強さだし クリリンに「ちょっと強過ぎますよね・・・」なんて言われる存在だし サイヤ人編でも同じ（クリリン２０６、天津飯２５０） 最長老補正と界王星での修行が似たようなもんと考えても、 セル足止めした事も考えても 天津飯＞＞＞＞＞＞＞クリリン ヤムチャ一人の曖昧な発言に惑わされ過ぎ 147 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/08/04(木) 20:05:40 どっちにしろクリリンより遥かに強い事は間違いない セル第二形態を足止めし、ブウの人類絶滅攻撃に耐え抜き、 ブウのサタン達を殺そうとしたエネルギー弾もかき消している。 148 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/08/05(金) 00:37:38 クリリンは確かにつよい。 しかし、天津飯がブウのエネルギー波をかき消したのが大きい。 149 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/08/08(月) 06:09:10 気円斬信者は本当痴呆 気円斬みたいなトロくさい技、その威力を知らないナッパ以外には効果なし しかもフリーザは、追尾機能つきの気円斬だが、悟空に稚技扱いされてる フリーザが技巧派という描写もないので 気円斬自体はそこまで難しい技ではないだろう ただし、太陽拳等とは違い使い勝手が悪いので誰も使わないだけ 当たれば威力はあるだろう。だから、クリリンも絶望的な実力差がある中で気円斬を使っているのある 150 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/08/08(月) 08:48:06 っつーか地球人最強発言がヤムチャじゃなく悟空の発言だったらみんな納得したろうに 何故よりによってヤムチャが言うかね 160 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/08/16(火) 20:46:24 最長老がいねぇと何もできねぇ糞クリリンと常に自分をしごき続けた（結婚を拒否してまで）天津飯とでは天津飯のほうが男としてもかっこいいものである。 みんなそれがわかっててまだクリリンのほうが強いとかクリリンのほうがかっこいいとか言ってんの？ 196 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/09/08(木) 16:07:00 そんなことより、みんなちょっと聞いてくれ。 ベジータが最初に地球に来た時、その戦闘力は18000ぐらいだったはずだ。 ドドリアやザーボンはそんなベジータをナメきっていた。ギニュー特戦隊も同様だ。 だが、ちょっと待ってくれ。ベジータは満月を見れば大猿になれるんだ。その時の 戦闘力はざっと10倍、180000だ。フリーザ軍団の堂々たるNo2、ギニューすら凌ぐ戦闘力だぞ。 ギニューにはボディーチェンジという特殊技があるから、大猿ベジータが実戦で ギニューに勝てるかどうかは時の運だが、そんなナメた態度に出れるもんじゃないだろ。 もちろん月がなければ大猿には変身出来ないが、ベジータはパワーボールを作れる。 パワーボールを作って基本戦闘力が3000ほど減少しても、大猿ベジータは150000もの 戦闘力を発揮できる。もっと減少して、10000まで減ったとしても、変身後に100000なら ギニューに近いNo3だ。ギニュー特戦隊の副官を堂々と努められるぐらいの実力者のはずだ。 尻尾を切られれば終わるのは確かだが、理性を無くしてる大猿ならともかく、圧倒的な 実力を持って理性的に戦う相手に、急所を的確に突くのは難しい。例えば金的は地球人の急所で、 女性のキック力でも、うまく決まれば大の男が卒倒する。だが、オレがマイクタイソンと ガチでストリートファイトして、マイクの金玉を潰して勝てる可能性は皆無だろう。 大猿ベジータの尻尾を切る、というのはそのぐらい難しいことだ。 だからやっぱり、クリリン＞＞＞天津飯だと思うんだな。 293 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/01/27(金) 13:31:21 >>196 その件に関しては、天vs栗よりはまともに 議論する価値がありそうじゃね？ 多分、サイヤ人の大猿化を知っている奴らは いざとなったら月を消せばいいからなと余裕を こいているのだろうと思う。 で、パワーボールなんだけど、これは限られた サイヤ人にしか使えないとべジータが言っていた。 さらにひょっとしたらベジータはとっておきとして フリーザーの兵には秘密にしていたという事も考えられる。 そもそもフリーザも変身の秘密はほとんど外部に漏らして いなかったし、ザーボンも同様だ。変身はむやみに 明かすものではないだろう。 あと変身時の隙に関してだが・・・ 大猿化を知っている相手の目の前で変身するのは つらいと思う。変身が終わる前につぶされる。 もしフリーザの兵に反旗を翻すなら どこかで事前にパワーボール→変身 を済ませてから挑まなくてはならないのだ。 ザーボンみたいに「ボン！！」という気軽さがない。 これはつまりフリーザの強兵どもを相手に普段の生活、 行動をしている最中、もしもいきなり彼らと戦闘にでもなれば、 ベジータに勝ち目はないということだ。戦闘中に 「ちょっとまってくれ、家に帰って銃を持ってくるから。」 と言うことはできない。 かと言って、普段から銃を持ち歩くことはできない。（普段から 大猿の状態でいる事はできない。建設物に入れないし 会話もしずらいし、代謝もでかくなって無駄。） そんなところで、天津飯の勝ち。 200 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/09/12(月) 07:47:27 あんな美人ツンデレの18号と結婚してガキまで作って幸せ絶頂のクリリン。 一方、修業にかまけてまだ独身の天。おそらく3つ眼のせいでナンパもできない。 天は惨めすぎて、クリリンの前にすら立てないだろうよ！ 269 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/01/13(金) 22:40:44 まず悟空がフリーザとの戦いで気円斬を雑魚っていってたけど 普通のかめはめはとかの技よりはなかなか強そうだと思うし 結局、気があれば弱い業も強そうに見えるけど 気円斬は一応、どんな敵も切れるし 栗が天の気功法から逃げ回って寿命が尽きるのを待てばいいし セルを足止めといっても何回やったらセルが倒せるのか? まずセルは完全体だった? それにブウが狙ってたのはデンデじゃない? デンデを潰すのに本気の気で攻撃しても無駄だと思うはずだ 271 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/01/13(金) 22:49:36 戦術的に見ても まず天には気功法以外になんか長所ある？ 太陽拳は天より栗のほうが中々良いタイミングで使ってるし 天(悟空との戦い・亀仙人との戦い) 栗(ドドリアから逃げるとき・フリーザとの戦い) セルを足止めするときに使うのは戦術があるなら 太陽拳を使ったほうがいいと思う 天の戦い方は気功法で馬鹿打ちするだけなのに対して 栗は汚い技や時と場合に応じた技を使うし セルジュニアとの戦いを見る限り 両方とも互角な気がするけど 作品に大きな影響を与えたのは栗では? 栗の死でSPサイヤ人に悟空は目覚めたんだし 273 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/01/14(土) 11:01:33 天 大陽拳 栗 目がくらむ。 と同時に栗禿げの反射もあり天も目つぶしくろう。 耐える天と栗。 大陽拳の連続で禿げ同士の攻撃はエンドレスへ。 そんなとき髪をなびかせ片隅で笑うヤムチャ。 この戦いは、髪がどちらかが生えてくるまで続くな。 お互い、禿げ同士が戦うと惨めな戦いだなと声高に笑われて 終了。 278 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/01/15(日) 02:17:31 大体ブウの本気の気攻波を消せてなら ブウ＝天＝悟飯＞悟空＞べジータ＞＞ピッコロ って感じになるぞ 大体セルを足止めしただけで倒してないのはおろか ダメージすら軽症 さらに天津飯は気攻砲に頼ってるけどよく狙わないとあたらない クリリンは気円斬が長所でも遅いから当たらない 279 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/01/16(月) 06:03:25 気円斬は使ってる奴多すぎだけどそれをみんな有効？ (苦し紛れ)だと思って使っているのでそれを考えた クリリンは天才！！！！ 逆に威力がちよっと強く寿命が縮むだけの気功砲は 天津飯の他にだれも使ってくれないので クリリンの方が上！ あと悟空の評価でも名台詞「クリリンのことかー」と 「天津飯、それ以上気功砲(新気功砲)を撃つんじゃない」 を比べると明らかにクリリンの方が高感度があるといえるし それにべジータにもナメック星で頼りにされとったし！ 280 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/01/16(月) 22:22:54 原作中で結婚できた地球人はクリリンだけ 282 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/01/19(木) 00:48:11 >>280 ビーデル 281 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/01/16(月) 22:40:05 トラとライオンどっちが強いかって考えるのと同じ。 その時その時で戦況は変わる。 でもまあ、大晦日でパワーのキッドと戦術の元気を見るかぎりでは 重ねてキッド(天)と元気(クリリン)でキッド(天)の方が強かったな。 285 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/01/19(木) 11:13:37 とりあえず、天津飯は地球人ではない。ってのは誰も異論は無いよね。 だって三つ目だし。 栗リンに鼻がないってのは言いがかりとしか 思えない。 つーかこのスレまる３年超えたねｗ 290 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/01/26(木) 06:18:29 クリリン殴り倒したら１８号が飛んでくるから天津飯じゃ勝てない。 291 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/01/26(木) 14:19:28 >>290 まずは18号と別れさせるとこから始めないとな。 核武装を解除させるみたいな。 295 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/02/02(木) 01:33:10 直接対決なら十中八九クリリンが勝つだろ。 気功砲なんか当たらなかったら自滅する。 べジータ様に褒められたほど素早さに関して定評があるクリリンに当たるわけはない。 296 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/02/02(木) 18:08:57 直接対決だからこそ気功砲は使わないだろ 格闘技能力では天津飯のほうが明らかにうえだろ 297 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/02/02(木) 18:26:53 >格闘技能力 どう見てもクリリンの方が上だろ。 ナッパ戦を見れば明らかだしその後は差が開く一方だぞ。 299 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/02/04(土) 05:22:18 >>297 ナッパ戦後のクリリンの戦闘よく見たのか？ ほとんど一撃でやられているぞ 気功砲はタイマンでは使えない 302 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/02/04(土) 13:56:30 ２２回武道会では天津飯の方がクリリンより数段上だった（悟空を引き合いに） その後、戦闘力の差が詰まりだし、結局クリリンは天津飯を上回ることが出来たのか？ 焦点はそこである 305 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/02/08(水) 16:57:05 アニメでいったら余裕で天津飯だろうね なにせ界王星に７日程度しかいないのにバータ、ジースの連合軍を 地獄に落としてる。ジース、バータともに５万だとすると天津飯は７万以上 はあるような気がする。 一方クリリンは２３０００の悟空ギニューに善戦してるから２５０００程度には ナメック星であがっただろうけど、その後はよくわからない。 ただ、リクームに殺されかけたクリリンが１万ちょいだったのに、なぜか 仙豆で復活した後は２万を越える戦闘力になってるから、ひょっとして最長老さんに パワー引き出してもらって何かが変わったのかもしれない。 もう１回フリーザに殺されかけて復活するからパワーアップしたのかもしれない それと原作でいくとしてもやっぱり天津飯の方が強い気がする。 クリリンとヤムチャはナメックのＤＢですぐに生き返るけど、天津飯とチャオズは 最低でもヤムチャ＋１３０日は界王星にいるわけだし、その間多分修行してた だろうから。 306 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/02/11(土) 00:04:24 単純な戦闘力なら間違いなく天津飯だろうね。 なんだかんだ言って、超サイヤ人を軽く上回るクラスの攻撃ですら微動だにしなかったセルの動きを封じ、軽くとはいえ超３悟空をも遥かに凌ぐ悟飯を一方的にボコったブウのエネルギー弾を弾いた天津飯は凄い。 少なくとも瞬間最大戦闘力だけなら、クリリンなど比べるまでもないだろう。 しかしここで考えて欲しいのは戦闘力＝強さではないということだ。 ラディッツ戦を見れば一目瞭然だが、ラディッツに迫る…あるいは凌ぐほどの戦闘力を引き出せたピッコロだったが、それはあくまで瞬間的に引き出せる攻撃力面の問題でしかなかった。 そもそも地球人であるクリリンにそこまでの攻撃力はハッキリ言って必要ない。 威力的には気攻砲の方が上だろうが、気円斬でも充分に天津飯をしとめることは可能だろう。 そして戦いにおいて絶対的必要なのは戦略。 その点においてはクリリンの方が一枚も二枚も上手だといえるだろう。 馬鹿正直で正面からしか相手と戦わない天津飯、幾多の窮地をその知恵と運で切り抜けてきたクリリン！……三回ほど死んだ気はするけど、ヤムチャや天津飯が同じ状況に立たされたなら間違いなく彼より多く死亡しているだろう。 何が言いたいかというと、戦闘力なら天津飯＞クリリン。 戦略(悪知恵)ならクリリン＞天津飯。 だということです。 勝負の結果はわかりません。 311 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/02/16(木) 20:42:57 しかし天津飯がブウの攻撃を消したのは事実だが あの攻撃はデンデに向かって攻撃したものだった気がする 悟飯がまだ生きている事にブウが気付かないはずが無い だから悟飯がブウに反撃をしてブウを倒す可能性がまったく無いとは言えない だからデンデに向かって本気で攻撃をするはずが無いと思う 本気を出さなくてもデンデを倒せるはず もし本気を出さないとデンデを倒せないならブウは大した事が無いから 足止めをしてもあまり功績には含まれないことになると思う それにクリリンが生きてたらあの攻撃ぐらいは潰せるはず 天が神殿にいたら天もチョコになっていたと思う 319 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/02/23(木) 21:28:41 おまいらまだ議論してたのかｗｗｗ 336 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/03/30(木) 15:15:12 アニメでは魔人ブウにクリリンは立ち向かったらしい そして一人で戦っていたとのこと 悟空やベジータがブウを潰したけど やはりクリリンは偉大だ 性格の面でもクリリンは天津藩に勝るとも劣らないと思われる それに天津飯は何かとつけて真面目で頑固だから ナメック星ではベジータに挑んであっという間に潰されていたと思われる 337 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/04/03(月) 21:18:30 ちょっと待て！ クリリンが現役を退いた後でも、 天津飯は全然老化してないぞ！！！ テンさんに一票。 出てすぐやられてはいるが、 ピッコロを吸収したブウに「かなりの達人」と呼ばれていたし。 366 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/08/02(水) 00:35:32 クリリンが高く評価されてる方が、よっぽど理解できんけど。 稽古つけてもらったからとか、クリリン派の奴らの言う事って 説得力なさすぎ。 18号がまともにやったらクリリンなんか簡単に死ぬだろ。 セルを衝撃波で押し戻すことにしたって、クリリンにはできんと思うが。 やっぱ作者に気に入られてるのと悟空と親友ってことで、 贔屓目に見られてんのか？ 367 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/08/02(水) 00:37:48 天津飯は三つ目星人とか言われてるから、クリリンが地球人最強 だとしても天津飯より強いという論理は成り立たない。 ってか地球人最強って17号だろ？ 人造人間を除外しても、ウーブの方が問題にならんぐらい強いと思うが。 369 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/08/02(水) 00:42:03 >>367 ヤムチャがクリリンのことを地球人最強だなんて言ってた頃は、 ウーブなんかいなかったしな。 ・・・ってか、日頃ヤムチャを散々こき下ろしてる奴らが こーゆー時だけヤムチャの発言を当てにしてるのが笑えるwww 371 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/08/02(水) 08:57:09 アニメだとクリリンは天津飯やヤムチャさん相手なら何とかなると言っていた。 天津飯を同等か下に見てたんかな。 372 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/08/02(水) 18:26:43 銀河ギリギリぶっちぎりの凄い奴の場面だな。 しかし、その映画では一方で天津飯はトランクスに善戦していた。 トランクスが本気じゃないにせよ、クリリンじゃ絶対無理と思われる。 375 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/08/03(木) 12:30:49 というか鳥山の頭の中ではブウ編に天津飯を登場させる気は最初なかったんじゃ？？ だからもう天はランチのようにドラゴンボールのなかでは失踪キャラ （天は「いなくなる」とみんなに言っていたが）扱いで もう本編にだす気はなかったからクリリンをその時点の、本編にでてくるキャラの 地球人最強としたんだろ。 だって、クリもヤムも天もどうせキャプつばでいう修哲トリオみたいな扱いなんだから、 いなきゃ困るときもあるけど、３人もいらんだろｗｗｗ その中で削るとしたら陰のうすくてどこかみんなと距離のある天さんがぴったしｗ ついでにチャオズも消え去ってくれるんだから、 「あれ？チャオズは？」「チャオズの扱いひどすぎじゃね」みたいな論議も生まないし 好都合ｗｗｗｗｗｗ ブウ編で出したのは進行上の弾みと考えるべき。 だって天下一武道会あたりがジャンプでやってたときはまだ鳥山自身、 天さんが登場してくる回のページはもちろん展開も考えてはいなかっただろう。 ブウが登場してベジ乗っ取られるくらいまでは考えてただろうけどｗｗｗｗｗ こういうふうに考えるのが普通ｗｗｗ よって天＞クリ 決定。揺るぎようがない事実。 この議論は 糸冬 了 385 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/08/06(日) 05:39:44 ヤムチャ信用され過ぎｗ あそこでその場にいない天の話を出す必要があるのか ちょっと妄想してみよう 気円斬はベジータも悟空もフリーザも使える簡単な技 かめはめ波を一度見ただけで完璧にマスターできる魔人ブウに匹敵する才能の持ち主技のデパート天津飯が使えないはずがない ただ惜しむらくは天津飯には戦い方のセンスが致命的にまでないということ 才能に恵まれすぎた＆真面目過ぎるからだろうが、強い相手との戦い方を全く知らない 強い相手と張り合うために自分も強くなろうとする その結果はるかに上を行く強い相手には役に立たない技を習得しちゃう 今のままじゃ駄目だな、ちょっと色々やってみようと考えても真面目過ぎるのが仇となり 排球拳やら四妖拳やら四身の拳といった突飛な色物技しか思いつかない クリリンは自分より強い相手をどう出し抜くかと言う事を常に考えて武道を収めて来た男、そこが天津飯とは決定的に違う LV80の相手と戦う場合L20の戦士よりLv10の僧侶の方が役に立つようなもんだな 界王星での修行システムとか語りたい事は結構あるけど面倒になってきたんで過程すっとばして結論行くか 結論 戦闘力では天津飯（多分セル編で既にクリリンより強い、ブウ編では更に強くなってる） だが役に立つのはクリリン 殴り書き終了 387 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2006/08/06(日) 09:12:36 まぁ俺が言いたいのはだな お前ら何年議論してるんだよw
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ヤメテオ
また格ゲーですか。
