マンガの力で日本のスポーツを強くできる？ http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050866327/ ＠少年漫画 >>56は私の知り合いか・・・？ｗ 1 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/21(月) 04:18 ID:XdS2LyPz 以前にサッカー板で日本が何でこんなに強くなったかって話してた時にね、 「キャプテン翼のおかげだ」 「あのマンガのおかげで競技人口が爆発的に増えた」って言い張る人が多かったんだよ。 俺はかなり懐疑的。 スラムダンクが流行った後、日本のバスケはどうなったかって言うと 出口の見えない暗黒期に突入しちゃったわけだし、 マンガの影響って実際に大したことないと思うんだよなあ。 キャプテン翼だけが例外だとはどうしても思えないが・・・ 2 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/21(月) 04:19 ID:5mZfA+mK ダッシュ勝平 4 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/21(月) 04:26 ID:eOosmVtX おまいらドッジ弾平を忘れてはいませんか？ 5 名前：ＳＴＯ ◆e7V47/wSsE 投稿日：03/04/21(月) 04:27 ID:LkBDk/RX キャプテン翼のが社会的な影響力は強かったんじゃねーかな どのみち日本人の身長と身体能力じゃバスケじゃ勝てないからね 動物のお医者さんの影響でハスキー犬がブームになったり 獣医になりたい人が激増したりで、漫画の影響力はあるよ
6 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/21(月) 04:28 ID:yc9KxWDf アニメだけどダッシュ勝平はスポーツ物では画期的だと思うよ。 ユニフォームの中に空気を溜めて中を飛んでダンクシュートなんて他では見たことないし。 主人公の頭の中は女の子のパンツだらけだしスポーツを強くするならやっぱダッシュ勝平でしょ。 7 名前：１ 投稿日：03/04/21(月) 04:29 ID:XdS2LyPz ドッジって世界大会とかあるのか？ っていうか、マンガでやらなくても強制的にやらされるスポーツじゃねえか？ドッジって。 9 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/21(月) 04:30 ID:OjOsCaSX バスケは身長がないと大成しないし部活でも相手にもされないだろ サッカーは世界的に一番人気のあるスポーツなので一度認知されれば競技人口が爆発的に増えるのも納得できる 手軽に空き地でも公園でもやれるのが強みだよな バスケはボードがないとダメだからやれる場所が限られてるのもある 誰でも手軽にやれるスポーツなら人気が出れば強くすることができるかも 巨人の星 六三四の剣 あしたのジョー キャプテン翼 タッチ あたりは結構影響を与えてそうだ 11 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/21(月) 04:37 ID:ox3P1CoE 野球は元から認知されてるからタッチはほとんど影響ないんじゃ？ 12 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/21(月) 04:40 ID:ipyFSTUe だいたいタッチ読んで野球始めようって思わないしな 新体操ならいるかもしれんが 13 名前：１ 投稿日：03/04/21(月) 04:41 ID:XdS2LyPz ああ、そうか「手軽にはじめられる」ってのはすごく重要なファクターなんだね。 ゴルフとかはさすがにお金かかるもんなあ。 サッカーに関して言えば「安全そう」という理由で親も特には反対しないってのもあるかも。 14 名前：北の国から ◆KI8qrx8iDI 投稿日：03/04/21(月) 04:58 ID:RTsDaSDo 旧世代ならあしたのジョー、今なら一歩かな。 （ボクシング・・・これはｷﾞﾘｷﾞﾘｽﾎﾟｰﾂ？） 困難だかなんとかいろいろありつつもいかに楽しくﾌﾟﾚｲ、 試合をするものなのかを描けるか、にかかってくるわけよ。 碁なんかも、主人公が囲碁を強くなっていく過程が上手かったから あんだけ人気が出たり。 成長していしまってからの話は正直蛇足感があるのはそれ。 15 名前：ＳＴＯ ◆e7V47/wSsE 投稿日：03/04/21(月) 05:05 ID:LkBDk/RX 成長は続いてる サイがいなくなったからつまんなくなっただけの事アルよ 16 名前：１ 投稿日：03/04/21(月) 05:11 ID:XdS2LyPz 「囲碁ブームの火付け役」なんて出版社は煽るけど、 いくらマンガの中でカッコよくったって、 囲碁部がおたくっぽいやつばっかりなのは今も昔も変わらないんじゃないかなあ。 17 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/21(月) 05:13 ID:eOosmVtX 囲碁部にあんな美少年、美少女がそろうのは物理学的に不可能だ。 18 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/21(月) 05:17 ID:LO52fizh ヒカルの碁 は別に囲碁じゃなくても俺にとって影響は無いね 囲碁のルールを知ろうとも思わないし オセロだったとしてもよかった そのくらい囲碁に興味が無い 19 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/21(月) 05:19 ID:OjOsCaSX 碁は凄いんじゃない？ 身体能力が必要ないから子供でも活躍できるので才能ある子は嵌りそう なんてったって子供が本気の大人に勝てる稀な勝負だし勝てたら嬉しいし いままで天才ともてはやされてた子がいても急増した初心者の中にそれ以上の才能をもつ子がいても不思議じゃないしな リアルの世界でアキラとヒカルの関係を持つケースがあるかも 20 名前：１ 投稿日：03/04/21(月) 05:27 ID:XdS2LyPz あのマンガでどこまで囲碁の暗いイメージが払拭できてるものかってコトだよね。 子供にとってもそのスポーツがかっこいいのかダサいのかって言うのは重大な問題だろうし。 テニスはどうなんだろう？ 元から競技人口多いスポーツではあるけど、更に増えてるのかなあ 21 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/21(月) 05:49 ID:/ykD65YY 碁会所が増えている以上、影響が無いとは言えない。 そもそも、玩具扱いで碁盤碁石が販売されているので、やはり影響は強い。 個人単位で「俺には影響は無い」という人は多いとは思うがね。 では、それでレベルがあがるかと言うと、おそらくあがる。 いかなる競技でも、競技人口の絶対数が多いほど、そのレベルは高くなる。 最大の問題点は、碁はスポーツじゃないからスレ違いっぽいトコだね。 >>20 リア厨のテニス人口増加中です。 22 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/22(火) 00:17 ID:jONvQLeD 松岡修造はこのマンガのおかげで小中学生のテニス人口が激増したと言及 26 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/22(火) 04:48 ID:E6rArkQ1 柔道の井上康生が自分の理想を語るのに漫画を持ち出してたな。 小林まことの作品だったかな。かなり影響が大きかったようだ。 漫画に出てくるような理想的な柔道家だな、と前から思ってたから驚いた。 女子柔道も「YAWARA」のおかげでかなりイメージが良くなったし。 「一歩」がきっかけでボクサーになって、新人王や日本チャンピオン になった人もいるようだ。 辰吉がバンタムに拘るのも、「ジョー」の影響だったかな？ 27 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/22(火) 04:56 ID:knAAD0tg ヤンキースの松井はドカベンに憧れてたそうな というか球界にいっぱいいると思う 「アタックNO１」や「エースをねらえ」に影響受けた選手もいそう 29 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/22(火) 23:49 ID:o8Z6U3JG >>27 大林素子はまさにアタックＮＯ1でバレー始めたって言ってた。 28 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/22(火) 16:57 ID:I1zoa7ET 翼はＪリーガーはもちろんイタリア代表とかにも熱狂的な信者がいる。 あと、翼がなかったら「少林サッカー」も生まれてない。 （監督が翼の大ファンで翼のコミックスが並んでる本棚をバックに 「この映画は翼にヒントを得てつくりました」とか何とか言ってた） 30 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 00:32 ID:C3nazTTH でもさー、出版社の宣伝として｢この漫画のファンでした」みたいにいってるケースも多いんじゃない？ 小野がマガジンの対談で「シュートは昔から大好きでオランダに行っても読んでる」って言ってたけど 半分以上はリップサービスだろうし、あまり額面通りに受け取らないほうが・・・ 31 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 00:58 ID:N/npcc6/ じゃあ日本でアメフトが流行ったらマンガの影響力は本物と言えるかね？ 32 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 01:11 ID:C3nazTTH アメフトってお金がかかりそうだよね。 素人考えかもしれないけど。 あと、小学生が習おうと思ったらかなり遠くまで行かなくちゃいけないっぽい。 流行る、流行らない以前に環境面が整ってないのが辛そう。 33 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 02:14 ID:Xqjln8LW 漫画で競技人口が増えるってのはあるけどその結果競技自体のレベルが 飛躍的に上がるかどうかってのは競技関係者の努力に負うところが多そう。 その点サッカー関係者はうまくやったよね。 34 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 02:22 ID:C3nazTTH うん・・・今や野球に次ぐ堂々ナンバー２のスポーツだしねえ。 俺が高校生の時、Ｊリーグが始まる４,５年前だけどこの時点でもサッカー部の人気はすさまじかったよ。 田舎の弱将校だっていうのに入部希望者が１学年７０人いたりするんだもん。 マネージャー希望者も二桁とか・・・ ただねえ、本当にサッカーの才能ある子は一体何人いたんだろってのは疑問だけど。 体育会系にしてはやや軽い、うわっついた印象がサッカー部からは消えなかったなあ。 ブームってそういうモンかもしれないけど。 35 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 02:51 ID:dzsmBU9U 深夜に番組枠がヒッソリと確保されたりと もしかしたらジワジワとアメフト人気があがってくるかもね 37 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 03:26 ID:wFszzqp0 こうして考えてみるとあらためて漫画ってすごくね？ 世の中を変えることができるんだぜ。 38 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 03:43 ID:C3nazTTH うーん、俺はちょっと違うかなあ。 ほかの国で子供たちがサッカー始めるのは自国のスーパースターに憧れてっていうのが 一番メジャーな理由なんだろうけど、 日本はそれが漫画だったり、アニメだったりするんならちょっと情けないとこがあるかなあって なんかオタクの国丸出しっていうか。 まあ、どんな理由でもスポーツ始めるのはいいことだけどね。 39 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 03:46 ID:1Y7sinfA 子供はスポーツ観戦よりもまず漫画から入ったりするだろ ヒーローが現実よりも漫画の中のヒーローのほうがカッコ良く見えるし読みやすい そこで憧れたりして現実でやってみる そして現実のヒーローとかに憧れて本格的に嵌っていく こんな感じじゃないか？ 今のサッカー選手は翼以外では海外選手しか憧れる対象がなかったからな 42 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 03:54 ID:SZw60uce スポーツは音楽とかのように世界共通の娯楽だし、 身体を動かすから健康にもなれる 身体ぶっ壊しながら戦うようなスポーツもある気がするが 52 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 09:50 ID:C3nazTTH ちょっと関係ない話だけど、子供にやらせるんならマイナースポーツに限るなあって思うよ。 うちの妹ホッケー部だったんだけどさ、県内にホッケー部がある高校２校しかなくてさ、 １回勝てば自動的に国体だのインターハイとか出れちゃうわけ。 しかも相手の高校が部員不足で毎回棄権してたからフリーパスで国体選手だよ。 運動神経は並以下で別段器用でもなんでもない奴でも出れちゃうんだよなあ。おいしいよ。 53 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 10:05 ID:OQOLeGO3 >>52 囲碁なんかかつては美味しかったんだぞ。 高校生でルール知ってれば即全国大会だった。 56 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 12:15 ID:KxOFkqv6 ちぃを作るとか意気込んで東工大に受かった奴がいたな まぁ俺も漫画の影響で東大目指したｸﾁだが･･･ 59 名前：スッゲ！ ◆2sjUZhK5lw [スッゲ！] 投稿日：03/04/23(水) 12:35 ID:pRHeUQTL >>56 その漫画が東大一直線だったら尊敬するよｗ 個人的には競歩の漫画を見てみたい（読み切りでね） 60 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 12:38 ID:/KLnsTr/ 東京大学物語 らぶひな 東大一直線 どれをとっても、ちょっと・・・ 東大漫画にろくなもんなし？ 原秀則の冬物語は早稲田慶応だったけ？ 62 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 13:06 ID:zb5ap1TM サッカーが翼でブレイクしたのは下地があったからじゃないの？ 小学校の休憩時間って野球、サッカー半々くらいだったような。 企業リーグもあれば高校サッカーもある｡ スラダンのときバスケ部員が増えたのは覚えているけど作中に書いてあるように 身近にストバス用の場所があるわけでも、日本人の体格がバスケに向いてるわけ でもないしね｡ ジョーのボクシングブームは知らんがそのころは普通に放送していてボクシング 強かったんでしょ？ 65 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 16:13 ID:B3Jgxdo4 >>62 確かに。バスケは人気があまりに急すぎて、それを受け止めるだけの基盤が無かった。 テニスを小学生くらいから硬式で始める子が増えてるのは漫画の良い影響だと思う。 松岡修造以上の選手が普通に出てくるようになるかもしれない。 69 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 18:54 ID:zJn3h5GH >>62 翼の前に、実在のサッカーチームを題材にした、 「赤き血のイレブン」 という作品があって、現実の選手とリンクして結構な人気が あったけど、結局長期的な人気には至らなかったそうな。 釜本メインのチームの五輪銅メダルなんてのもあったな。 そういう何度かの繰り返しがあって、土壌が出来てきたところに 翼の人気が後押しをした、のかもしれないね。 63 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 13:48 ID:sO76Nnlg ボクシングの人気は昔も今も大して変わらんじゃない？ゴールデンでやるのは世界戦ぐらいでしょ。 ファイティング原田とかの時代ならともかく ボクシング漫画は継続的に良作が出てるジャンルではあるが。 漫画の影響で競技人口を激変させたとなると六三四、翼、SDあたりがトップレベルじゃない。 64 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 13:59 ID:rf6jYEfL マンガでバスケが浸透しなかったのは理想と現実のギャップが強すぎるからとかかなあ。 SDイメージしてバスケ始めてもああはならん。 翼ならとりあえずごっこ遊びできるからな。 66 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 16:19 ID:BQvg3VT2 あの漫画に影響されて、ってのがちょっと不安だが まぁ、それはキャプ翼もおんなじか。 67 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 16:41 ID:C3nazTTH まあ、気の長い話ではあるね。 あと１０年、１５年しないと漫画の影響がどれ程のものだったか分からないし。 それに、競技人口は増えたけど飛びぬけた天才は現れずじまいってケースもあるだろうし。 運も絡んでくるよね。その競技が伸びるのかどうかは。 68 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 18:37 ID:947J9h0i バスケは十分浸透してるだろ。どの学校もかなり部員いるはずだし ただ、ほとんどが高校終了後には趣味でしかやらないからな 70 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/23(水) 21:49 ID:C3nazTTH スポーツ漫画は起爆剤にはなりえるけど、その他の社会の後押しは必要不可欠ってとこか 71 名前：作者の都合により名無しです[ ] 投稿日：03/04/24(木) 23:56 ID:FvbAV2Ro あとスラダンは翼みたいに必殺技がないのも 子供に影響与えにくいんだよな。 やっぱ子供は何かと真似したがるし 高校生でも体育のテニスの時間 「スネ逝く」とか「ムーンボレー」と言いながら打ってるやついたし 75 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/25(金) 00:04 ID:SNrWSDWR 翼は「ボールと友達」になれば井沢でも活躍できたが スラムダンクはしょせん、身体能力がない庶民は三井が限界 というリアルを突きつけられるだけの展開だからな。 というか、バスケって元々 身体能力を誤魔化しようがないスポーツだ 76 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/25(金) 00:09 ID:JLcVdPol C翼界では小学生からライバルだともれなく日本代表までエスカレーター式に上がれるからな。 一人ぐらいドロップアウトしてろくでなしな人生送る奴がいてもいい気がするが・・・ 77 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/25(金) 00:11 ID:MylZgfB1 ていうか、お前ら、翼の影響力ナメすぎ。 全国をドサまわりするかのようにサッカー教室を開いて子供達に サッカーを教えまくってたセルジオ越後をして 「私が１０年かかってやった事を、キャプテン翼は１年でなしとげた」と。 川淵キャプテンをして、「Ｊリーグ立ち上げの原動力の一つ」とまで言った。 翼がはやった瞬間、小学生の休み時間の遊びは「サッカー」になったんだよ。 「ドリブル登校でボールになれよう」なんて事描きやがったおかげで、小学生に ドリブル登校をやり始めるやつが出はじめ、学校から「ドリブル登校禁止令」が出る始末。 「元々下地があった」ってのも間違い。 その当時のサッカーなんて、今で言うハンドボールや水球レベルのマイナースポーツだった。 翼が第一話目で「俺はＷ杯で優勝するんだ！」なんてジュール・リメ杯をバックに空想する シーンがあるんだが、そのコマの「Ｗ杯」ってところに※印が打たれていて、欄外に 「サッカーの世界大会。サッカーの盛んな国ではオリンピックより盛り上がる」なんて注釈が入ってたんだぞ。 翼というか高橋陽一は、間違いなく、日本サッカー最大の功労者の一人だ。 もし翼がなかったら、今ごろはＷ杯なんて夢のまた夢、出場どころか一次予選で フィリピンやタイや北朝鮮にヒィヒィ言わされていただろう。 85 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/25(金) 00:25 ID:HzHOlbmw まずアメフトやりたいって思わせるシーンも無いような… 翼は漫画としてはアレかもしれないが、主人公がやばい位サッカー好きだったから 当時の読者はそういうのに影響されたんじゃないかな？ アイシルはホイッスル系なような気がする。 アメフトというより、アメフトやってる青春群像みたいな 86 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/25(金) 00:26 ID:cfizUA/X まぁ俺はメットから全部揃えて(アーマーは除く)４万円台だったけどな アーマー買うと１０万近くかかるらしい 高校の時野道具球一式揃えるのに５万かかったのに比べれば そこまで高くはないと思うけどな 90 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/25(金) 00:40 ID:4K08doy+ サッカーが成功したのは、２００２W杯誘致、バブル滑り込みセーフ、キャプ翼 の３つがそろったから。 キャプ翼と同じころに２００２のW杯を日本に誘致するために、サッカー協会 もかなり危機感を持って育成やプロ化に取り組んでた。キャプ翼はまさしく 神風ではあったが、それだけで成功するほど甘くはない。 バスケは受け入れ側の意識も甘く、時期も悪かった。漫画は無からヒーロー を生み出し、ほかの手段ではありえない風をおこす事ができるが、強くする ためには、漫画だけでは無理だな。まぁ、当たり前だが。 94 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/25(金) 00:50 ID:5IyyvU6i 梶原一騎の「空手バカ一代」で格闘技の道に進んだ奴多いよ。 96 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/25(金) 00:54 ID:CWSODiTk >>95 そういう分野でも翼の功績はあまりに偉大だな。 97 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/25(金) 00:56 ID:xh+rhV9n イタリアのサッカー選手はみんなキャプ翼見てたらしい 99 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/25(金) 04:02 ID:1McX7jR7 >>97 一応イタリアでもアニメ放送してたからな 104 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/25(金) 08:22 ID:AWYU0ZiJ 厨房の頃、日テレ系か何かで体操のアニメやってた時体操部員希望者が増えたなー。 でもその年度で顧問が痴漢やって体操部廃止になったんだよ。 新入りの１年は抗議して体操部以外は入らないとか駄々捏ねるし 131 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/25(金) 23:10 ID:pEYNBl4l 翼直撃世代じゃないとわからないのかもな サッカー自体に魅力があったのは当然 しかしそれを広めたのが翼 直撃世代じゃないやつにわかりやすくいうとDBのサッカー版だと思ってくれ 子供はマネしようとしてもDBはせいぜいかめはめ波のポーズくらいだろうけど 翼の場合はそのままサッカーで遊べた 翼以前はサッカーの認知度は低くかった なんで若者がW杯や日本代表を応援できてある程度年いった人があまり応援できないと思う？ 昔はスポーツといえば野球くらいだったから でも若者は翼を通じてサッカーの魅力やおもしろさがわかってるから簡単に移行できるから サッカーといえば翼くんというくらいの絶大な認知度だろ 普通のスポーツなら実在の選手名がでてくるがサッカーだけは翼くんだ 134 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/25(金) 23:24 ID:pQMew61I まあ、翼の凄さはリアルタイムで体験してないとわからないよな。 たぶん翼を過小評価してる若者は、無印１巻で描写されてる サッカーの不人気さをネタだと思ってるんだろうな。 135 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/25(金) 23:25 ID:ToVtJ+9c 翼直撃世代のものからいわせてもらうが、当時でも中学や高校には普通に野球部同様、サッカー部も バスケ部もあったし、それほどマイナースポーツというわけでもなかった。 それに翼の登場キャラは知っていても、現実のサッカー選手を知っているものや試合を見ているものは まだまだ少数で、W杯への注目度もささやかなものだった。 本格的に（現実の）サッカーブームの起爆剤になったのはやはりJリーグ以降。 ただ、そのときにサッカーについての下地ができていて、それに翼がかなり貢献していたであろうことは おそらく事実だろう。 サッカー少年なら普通に読んでいただろうから。 136 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/25(金) 23:26 ID:JcQv24YG タッチの南ちゃん効果でスポーツ少女＆マネージャー人気が高まったのは 特筆すべきことだと思います。 137 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/25(金) 23:27 ID:gfrBmYBJ 現代の翼であるテニスの影響はどう？ 従兄弟があれ読んでテニス部入ったけど…… 147 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 00:11 ID:lkL+fTnU 俺は六三四の剣が少年誌のスポーツ漫画の最高峰と信じてますが・・・ 才能というより英才教育型ですな、これは 149 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 01:02 ID:f3Fxq8hP 「翼」直前の80年代前半だと、野球はＯＮとＫＫの端境期でちょっとへたってた。 あのころのリアルスポーツだとなんといってもバレーボール。 バレーもボールとネットのようなものがあればできたし、日本代表強かったし、 昼休みは輪になってトスしあうなんてのが普通だった。 今のバレーボールとサッカーの地位を見ると、翼のすごさを認識せざるを得ない。 150 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 01:02 ID:IRzxdBf5 テニスはサッカーと違って手軽にはじめられるスポーツではないし。 テニプリがはじまる前か後かは忘れたけど(少なくともアニメ以前ではあるけど)、 ヒンギスなんかがＣＭに出てたりするし、すでにある程度は、 メジャーなスポーツだと思うんだよね。 少女漫画だけど、エースをねらえという大作作品もすでにあるし。 翼ほどの影響力ってのはどう考えても無理じゃないかな？ 連載始まって長いけどさ、世界レベルになる為に必要なもの(ｊｒランキングとか)や、 世界レベルの目標とか出て来てないんだよね。 グランドスラム取れるような選手になる為には、ランキングのつく 大会に出てるべきで、学生テニスなんかやってる場合じゃない。 少なくとも学生とまじってちんたら練習している場合じゃないはずなんだよね。 あの漫画読んでるだけでは世界レベルの選手になろうとは、思わんだろうし。 競技者人口は増えてるらしいけど、それ以上の影響があるとは思えないなー。 たぶんグランドスラムなんて夢のまた夢だよ(泣) >>140 日本女子テニスの繁栄を願うなら、少女漫画から良作が出てくるのが ベターかと思われるし、萌えがあったら普通の女子は引くぞ。 151 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 01:06 ID:HWufErtC 手軽かそうではないかといえば十分手軽な部類に入ると思うよ、テニス。 おじちゃんとかおばちゃんとかも近所のテニスコートでよくやってるもん。 154 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 01:12 ID:IRzxdBf5 >>151 爺婆や主婦にとってはそうでも、小中学生にとっては、違うと思う。 とりあえずラケットとボールを親に買ってもらったり、 テニスクラブやテニス部に入らないとできない。 個人でやるだけだと、場所借りなきゃいけないし。 子供にとっては全然手軽なスポーツじゃない。 156 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 01:14 ID:lgaJy4da はじめるにはラケットが必要でしょラケットの相場がわからないからなんともいえんけど 一人一つは必要 友達が２つ持ってればできるけど他の子供は見てるしかないからね サッカーは友達のうち一人でもボールもってればみんなが参加できる サッカーボールじゃなくてある程度の大きさならゴムボールだってできるんだし 野球もゴムボールだけでみんなが遊べる、バットがなくても木の棒・枝でだって代用が効くからな そう考えるとテニスは子供が手軽にできるとは言い難い 159 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 01:22 ID:HWufErtC ただ単に遊ぶだけだったらゴムボールとおもちゃのラケットで十分でしょ？ サッカーだってちょっと本格的にやろうと思ったらユニフォームにスパイクにってそれなりにお金はかかるよ。 俺が思う手軽じゃないスポーツってのはゴルフとか、スキー、スノボ・・・あと乗馬とかだね。 まあスキーとかは雪国育ちの人なら当たり前にやってるかもしれないけど。 テニスがキャプテン翼のようにブームにならないのは「手軽に出来ないから」という理由ではないと思うよ。 160 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 01:25 ID:6NPFHRp0 サッカーが金のかからんスポーツだと言うのは解かるが 別に他のスポーツが手軽でない、金がかかると否定するのはいかがなものか？ 漫画でたくさん子供達が始めて、裾野が広がるのはどんなスポーツでも良い事だと思うが。 161 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 01:27 ID:0VCyXZLe 日本の親は野球なら幾らでも出してくれるのにな・・・ 162 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 01:29 ID:sxo5eF+S 別に否定しているわけではないと思うけど。 金がかかるから漫画の影響で始める子供達がサッカーに比べて少ないって いう事実について語っているだけで、金がかかることが悪いこととかって 話ではないし。 165 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 01:31 ID:sxo5eF+S >>161 野球なら金を出すけど他のスポーツには金を出さないなんて親がいるか？ 部活の部費とか寄付金とかならまた話は別だが。 173 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 01:49 ID:HWufErtC んー、でもあんまりよく分からない。 バットとバッシュが両方必要な人ってあんまり思い浮かばないもん。 バスケ部に入ってんならさすがに体育館シューズではだめだろうって親も納得するだろうし・・・ 175 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 01:52 ID:VXZjBSPw 野球部は親にバットを買って貰えるのに バスケ部はバッシュを小遣いで狩ってることが多いってことじゃない？ 179 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 01:58 ID:MhOrMZDy 翼復活のせいで同ジャンルの リベロの武田が打ち切られたと 編集部情報があったのさ ああこれからいい所だったのに 作者新キャラ出して（真島のモデル）さ ファンもついてきて 本当にこれからだったってーのにさ 元からあの四次元ド派手蹴球漫画は嫌いだったけど ますます翼が嫌いになった９２年の秋。ﾊｧ 180 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 01:59 ID:zlOQbpWQ 環境が整備されなかったのが痛い。 ホントにスラムダンク連載時は全国津々浦々の公園に近い将来リングが設置されるの信じてたのに。 場所も取らず、小さな児童公園にだって作られそうなものなのに。。。 183 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 02:01 ID:YAWDnMJW キャプテン翼は、なによりも「サッカーは楽しい！」ってことを伝えたマンガなので。 マンガの中の。努力根性友情秘技血と汗と涙、 全部が「サッカーって楽しいよ！」っていうメッセージに繋がっている。 そのへんが、バスケorテニスやってる「人」ってカッコいい、という感じの他のマンガとは 影響力に差が出たと思われ。 ついでに、「日本をワールドカップで優勝させるんだ！」っていうロマンがあったし。 187 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 02:11 ID:ha9pbe2D >>183 >キャプテン翼は、なによりも「サッカーは楽しい！」ってことを伝えたマンガなので。 というか、「スポーツってのは、それ自体楽しい事なんだ」と伝えた初めてのマンガが翼。 「ボールは友達」、このセリフは日本マンガ史上に残る名言。 それ以前のマンガは、スポーツ＝修行・苦行でしかなかったんだよ。 もしくは、ラブコメの舞台でしかなかった。 そこへ、翼が「スポーツをするということは、それ自体楽しい事」という 価値観や、「ライバルとは、敵ではなく、競い合う友である」という価値観を持ってきた。 207 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/26(土) 03:02 ID:iwzArbX0 野球やサッカーは日本のトップレベルで世界に通用するのに対して バスケは日本トップレベル程度じゃ世界では通用しない。 野球やサッカーは身体能力の差を補う技術を持つ事がある程度可能だが バスケは技術などほとんど関係なく身体能力がものを言う。 ＮＢＡのスタープレーヤーも例外ではない。 バスケをやる者にとっては神的な扱いのＭジョーダンもバスケを 始めたのは高校で、子供の頃からやっていて上手かった訳じゃない。 身体能力が重要なスポーツでは日本人が活躍できるわけがない。 270 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/28(月) 11:46 ID:qmiV6ShJ １年位前のＮｕｍｂｅｒで「日向小次郎をさがせ」みたいな記事を見た時、 翼の影響力の凄さを感じた。 あと去年のＷ杯の時、キ○ンがＷ杯Ｔシャツﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄをやってて、 その中に陽一書下ろしの翼Ｔシャツがあった時も思った。 315 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/05/01(木) 23:57 ID:1t1m6JBD 俺キャプ翼が始まる1年ぐらい前にサッカー始めたんだけどな、その時はいってた地元の 小学生向けサッカークラブじゃ学年ごとでなんとか11人のチーム組むのがやっとだったし 運動神経いいヤツは大抵野球のクラブのほうにいっていた。競技人口が多かった静岡でも 俺が住んでいた田舎なんかどの学校のチームもこんなもんだった。 あのマンガが始まった次の年にクラブに入ってきた人数が桁違いに増えたことも そいつらがこぞってFWやMFしかやろうとしなかったことも覚えている。 人並みの運動神経だった俺がずっとDFでレギュラーやってたしな。 369 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/05/03(土) 09:57 ID:n2Sdb36h なんでMF偏重が翼の影響じゃないと言えるのかわからんね 指導者も才能あるやつはMFにって考えてる人が多いけど根底には翼がある 遊びや体育でもMFが一番人気、つか全員がMFを希望する んで漏れたやつがFWかGK GKは若林の影響高し 370 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/05/03(土) 12:13 ID:AsI36nv/ >>369 そのへんが贔屓の引き倒しと思うんだが‥‥‥。 ＞指導者も才能あるやつはMFにって考えてる人が多いけど根底には翼がある じゃなくて、 根底に才能あるやつはMFにって考えがあって、さらに翼でMFが人気ポジションになったから 志願者も増えたって考えられないかな？ 現実のサッカーの指導者と、翼からサッカー少年になったファンはやはり違うだろ。 371 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/05/03(土) 12:24 ID:drd4uhhl バイクレースに関しては「バリ伝」より「ふたり鷹」の方が強化に貢献した。 大体ポケバイ欲しがるのは子供じゃなくて父親。 で、父親が「エリア８８(78年)」→「ふたり鷹(81年)」→ポケバイに子供乗せる。 って流れだ。バリ伝は83年。 鈴鹿８耐４耐はふたり鷹のおかげでブームになった(バリ伝連載前で約14万人)。 ２ちゃんが出来る前は「バリ伝」「汚れた英雄」でバイクレース始めた Ｆ１板の様な連中は「シケインの無い鈴鹿も知らない厨房」と馬鹿にされていた。 坂田和人(94,98年ＷＧＰ125ccチャンプ)や岡田忠之(99年WGP500cc年間３勝)は、 「バリ伝」「汚れた英雄」を知らなかったとテレビ大阪のWGP特番で言ってた。 372 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/05/03(土) 15:25 ID:eSZAf2Zd >>371 ＞Ｆ１板の様な連中は「シケインの無い鈴鹿も知らない厨房」と馬鹿にされていた。 ｱｲﾀﾀﾀﾀ… F1板の２輪スレは、平気で７０年代の話題もレスの応酬出来るほど平均年齢高いぞ。 あそこは極端に年齢層が低いF1スレが乱立してるから、イメージ的にそうなんだろうけど。 464 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/07/13(日) 20:50 ID:ru364fYB 翼やスラムダンクなどを見る限りマンガで人気をあげることはできるね。 その結果、競技人口を増やすこともできる。 でもそこから強くなるかどうかは、その競技の強化体制によると思うよ。 サッカーの場合は長期的な強化体制を作ったときに翼のブームによって、 才能ある選手が集まり、うまく伸ばすことができた。 翼のブームだけじゃ才能ある選手が伸びることはなかっただろうし、翼が なかったら才能ある選手が集まらず強化体制は絵に描いたモチだったと 思う。 496 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/10/03(金) 14:16 ID:0xofacFh まあなんだ、スポーツマンガがスポーツの発展に寄与する為に重要なのは こんな所に書き込んでるヒッキーやオタに支持される事じゃない。 リアル小学生世代にその競技をやりたいと思わせるかどうかだ。 そういう観点で、キャプテン翼は上手く嵌っていたって事だ。 ・主人公がその競技を愛しており、全体的に好印象に描いていた事 ・主人公の小学生時代から始めた事 ・結構無茶をやりつつも魅力的な話を作った事 ・掲載誌が当時小学生に絶大な人気があった事 ・当時有力な競合作品がなかった事 ・読者の成長とともにキャラが成長しながら長期連載が続いた事 これら全部が絶妙に重なった結果だろ。これでサッカー人気に火がついた。 競技人口が爆発的に増えて、結果的に末端の試合のレベルが上がった。 その中でもまれた人間達の受け入れ先がちゃんとあったのは、当時の協会の 功績だろうけど。 サッカーをやらせたのはキャプテン翼で、サッカーを続けさせたのは協会の 努力。どちらがかけても現在の繁栄はない。 サンデーやマガジン、今のジャンプじゃこれはちょっと難しいんじゃないかな？ 497 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/10/07(火) 20:05 ID:ueQSNU+L それ以前に下地はあったけどな。 翼ファンはどうも翼以前のサッカーの立場を過少評価する傾向があるような‥‥‥。 500 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/10/08(水) 10:22 ID:vptObP6V >>497 キャプテン翼の世代より上だったり、下だったりするサッカーファンには キャプテン翼がもてはやされるのが面白くないのは解るけど。 マイナースポーツの一つだったのを子供の人気スポーツにした功績だけは、 認めるしかないと思うよ。 518 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/10/19(日) 00:51 ID:2xZ9GGjW スラダンは結局高校バスケだけで話が終わったからな キャプ翼は小学生→中学→ジュニアユース→高校→ユース→プロとランクアップして、 サッカーがどこまであるスポーツかを見せてくれた 高校バスケの先にあるバスケって、スラダンだけじゃわかりにくいでしょう(大学バスケくらいか そこらへん明確に描かれてたら、また少し違ったかもね 519 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/10/19(日) 00:59 ID:24xv/Uum >>518 まあ、翼は対象読者の現実レベル小学校のサッカーチームから ワールドカップ制覇っていう頂点の夢まで見せつつ勝ちつづけていく話だからな 現実（高校バスケ）の中だけで終わったスラムダンクとは、漫画としての面白さ は別として、競技者候補への火のつけ方や観客育成という要素では別格だろうな。 523 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/10/19(日) 11:51 ID:q3CErswi >>518 納得。 沢北が「アメリカ」を持ち出したのが 唯一日本のバスケの先を見せた感じかな。 542 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/11/16(日) 04:47 ID:hZ8VfHY4 >>518 これは同意。 結局キャプ翼はサッカーのルールを少年にもわかりやすいようにアレンジして カッコよさげに伝えたこともそうだが 世界の中で日本のサッカーがどれくらいのポジションなのか、 一番強い国はどこなのか、そういうものも伝えたことが大きいと思う ＳＤは結局は平たく言えば高校の部活どまりのスケールの小さい話で終わった （話自体は面白かったのかもしれないが） だから現実にもその程度で終わる奴が多かったって感じ 520 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/10/19(日) 09:47 ID:8EkCqlRT >>518 でもキャプ翼のイメージってほとんどが小学生編と中学生編まででしょ。 ファンならそこから先も読んでいたかもしれないが、ブームで読んでいた 一般人はジュニアユースの途中で投げ出しているケースが多いと思う。 521 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/10/19(日) 10:12 ID:wwN1UvKg >>520 重要なのは小学生の時から、翼が『夢はワールドカップで日本を優勝させる』と 言い続けて、上を意識させつつ描いてた事だと思う。 524 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/10/19(日) 12:16 ID:+pAfyirb とりあえず高校バスケのレベルが上がれば十分意味あるんじゃないの？ 翼も実際にハマったのは小学生・中学生編までで、それからその世代が たんに全日本の主要メンバーになってきたというだけで。 ちなみに教えてほしいのだが、今日なお描き続けられている翼では、日本は ワールドカップどこまでいったの？ 525 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/10/19(日) 14:42 ID:QDUL12M6 >>524 ワールドユース編の翌年を未だにやってる。 翼達が正代表になったらワールドカップを書くんだろ。 2006年のドイツＷ杯を書くつもりだろ 534 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/11/09(日) 21:54 ID:krITmfom そもそも、ここでサッカーやバスケ漫画について語っている香具師等って、 今もちゃんとサッカーやバスケ続けているの？藻前等今でもボールと友達か？ スレタイにある、漫画でスポーツを「強くする」ってのは、 スポーツマンというよりは、スポーツ観戦が趣味な奴の考え方だと思う。 実際にスポーツやっている奴にとって重要なことってのは、該当スポーツの 日本代表チームが優勝したり、日本人選手が活躍したりすることじゃない。 第一に自分がそのスポーツを楽しむこと、第二に一緒にそのスポーツを 楽しむ仲間を作ることだろ？ スポーツ漫画を読んだ結果、日本のトップレベルがどうなったかなんて どうでもいい話じゃないか。自分自身がどうなったか話す香具師はいないのか？ 長文＆駄文スマソ。 536 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/11/11(火) 18:42 ID:MyXYVLmc >>534 漫画ができることってのは、○○をやってる選手個人を強くする事じゃなく ○○というスポーツ全体の注目度を（主に低年齢層に対して）向上させて、 アマチュア競技者のモチベーションアップや、才能の有る人間が参入するきっ かけを作って、競技レベルを向上させる事だけ。 他の競技に向かいそうだった優秀な人間を引っ張ってこれる可能性が 漫画のスポーツ強化に対する効用だね。 537 名前：作者の都合により名無しです[0] 投稿日：03/11/14(金) 12:09 ID:a5LVxUrx 翼が流行った当時は８０年前半。 このころちょうど空き地がどんどん住宅地になっていった。 すなわち子供のおもな遊びである野球ができなくなっていった。 さらに生徒数が多くプレハブ建設などで学校の校庭も使えない。 ファミコンなども出たがあくまでそれは屋内限定。 そこで子供たちはちょっとしたスペースで気軽に遊べるサッカーをした。 まあサッカーボールで遊んでいた程度のレベルだが､それはなにげに大きいと思う。 538 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/11/14(金) 13:54 ID:hIJaLmr8 漏れの場合サッカーは既に普及した後だからな 80年代中頃、サッカーは幼稚園でもやっていたといえばわかるかな？ キャプ翼以前はどうだった？ 539 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/11/14(金) 19:05 ID:OkG3AiU/ >>538 キャプ翼以前関西の小学生だったが サッカーなんかちっともやらなかった。 ボールでやる遊びなら圧倒的にドッジボールやキックベース 後はポートボールとかかな。 キャプ翼位からサッカーが増えたけどな。 543 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/11/17(月) 07:37 ID:rkl4guAj キャプ翼もSD同様、人気のピークは学生の部活動やってた頃だったから、 そっちはあんまり関係ないと思う。 むしろ小中学生のサッカー部に子供たちを多く取り込んだことの方が。 549 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/11/18(火) 10:00 ID:ib0Jj158 >>543 長期連載作品なんてのは、途中で飽きる奴と途中から読み始める奴がいる その両者のバランスがつりあって一番高まるところがピーク。 一部の集団のなかじゃ流行っている時期がピークとずれる事は普通にある 事だ。小学生編がピークってのはあくまで地域限定だろ。もちろんJr.ユース 編の方も地域限定。 小学生編クライマックスから中学生全国大会の辺りがピークってのが実態 に近いと思われる。Jr.ユースがピークならもっと続けたはずだし、小学生編 ならもっと早く終わってる。 561 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/12/13(土) 20:09 ID:wYMrBzmX テニスの王子様なんかでさえテニス人口が増える 562 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/12/21(日) 18:57 ID:45R/Nf4h スラダンはやった時期にバスケ部員増えたな… とりあえず競技人口増えれば才能を発掘できる可能性は増えるわな 564 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/01/01(木) 03:40 ID:hs1vIEyk >>562 うちの高校は最低でも県ベスト8くらいの強さだったが（それなりにハード）、スラダン直後は勘違い君が入ってきて困った。 レイアップも出来ねえくせにバッシュはエアジョーダン〜とか脳内流川君とか。 宮益並みの根性でもあればいいんだが、元がファッションだから基礎やりたがらんし。 スラダン百回読み返せと。 辞めんなら士気落とす前にさっさと辞めろと。 何かで流行って部員が急に増えたらふるい落としは必要だ。 565 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/01/06(火) 14:13 ID:ae/Bm+KM 漫画でできるのは 運動神経とか基礎体力とかの才能を持っている奴を含んだ有象無象の特定のスポーツをやってなかった人間に そのスポーツを始めるきっかけを与える事。 人気漫画に引かれて参入する人間が全国で数万人も増えれば数十人くらいはレベルの高いのが混ざってて、 多少は競技レベルがアップする効果を見込める。 それは、他にいくかそのスポーツに行くかってな差が殆どだろうけどな。 566 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/01/11(日) 02:16 ID:cI+ZEdwZ 子供がスポーツはじめるきっかけなんてそんなもの。 身近にそのスポーツがたまたまあったじゃなければ、 TVみてかっこいい、マンガみてかっこいい 567 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/01/15(木) 20:35 ID:s0fbMjqx >>566 共産圏でスポーツ選手が英雄扱いだったのも根は一緒だな。 570 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/01/24(土) 14:17 ID:LF2sBmH0 翼の影響でサッカー始めた。 高校までやってたが大してうまくならなかった。 572 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/01/26(月) 11:36 ID:Sx4jn2fl >>570 それは、日本が強くなるかとは別問題だから。 君にサッカーの卓越した才能がなかったってだけだから。 サッカーの才能がありながら、埋もれたまま終わる奴や別のスポーツに行く奴を 減らした事に意義がある訳だから。
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